Форум о полимерах ПластЭксперт

Есть потребность в изготовлении партии мерных стаканов из полипропилена, объем ~230мл. нужно изготавливать пресс-форму, есть оригинальный дизайн, вышлю в почту по запросу. Расчетный вес стакана 30гр. Стакан должен быть серого цвета, слегка прозрачный. На нем необходимо напечатать с внешней стороны отметку уровня, равного 202мл / 150гр. вещества.
Кто может помочь? Нужна любая помощь от совета/консультации до полного производства. Время на производство первой партии (300тыс. изделий) - есть примерно до конца сентября. Реально ли в эти сроки выполнить заказ? возможно ли раздельное производство - п.форма / тираж? к примеру, ктото возьмется за изготовление формы, а ктото возьмет литье. В общем, если есть возможность помочь и желание заработать - буду рад пообщаться.

Раздельное производство-то возможно. Так обычно и делают.
А сроки вы называете нереальные. Изготовление формы (только, без литья) - Россия и Европа месяца 3-4, Китай с доставкой месяцев 5-6. Будут обещать меньше, но реально сделают за столько времени, можете поверить.

МихалИваныч писал(а):Раздельное производство-то возможно. Так обычно и делают.
А сроки вы называете нереальные. Изготовление формы (только, без литья) - Россия и Европа месяца 3-4, Китай с доставкой месяцев 5-6. Будут обещать меньше, но реально сделают за столько времени, можете поверить.

с чем это связано? на сколько я знаю, станок с чпу способен сделать форму за 1 день, для отливки тиража потребуется порядка месяца, если не прав - поправьте пж-ста, что не так? возможно ли изготовить форму в России? если нет - то почему?
какой выход можно найти из этой ситуации? проект уже утвержден, нужно выкручиваться.. :?

v12 писал(а):какой выход можно найти из этой ситуации? проект уже утвержден, нужно выкручиваться..

выкручиваться будет сложно. Ни Россия, ни Азия, ни Европа до сентября формы Вам не сделают.
Станок ЧПУ не способен сделать пресс-форму за 1 день, хотя бы потому, что для него тоже пишутся программы, изготавливаются электроды, и все такое прочее...
Кроме этого, вначале форму нужно сконструировать, закупить металл, обработать его, а операций обработки множество, собрать форму, испытать, снова разобрать для доводки, и так несколько раз... Потом доставить форму, если она делалась за рубежом - таможня и т.д.
В общем, не все так просто...

v12 писал(а):
с чем это связано? на сколько я знаю, станок с чпу способен сделать форму за 1 день, для отливки тиража потребуется порядка месяца, если не прав - поправьте пж-ста, что не так?

Не прав.
"За месяц можно изготовить форму" - про такое слышал (но не верю), но чтобы за день!? :shock:

И для отливки тиража понадобится месяц - это тоже вопрос. Тогда форма нужна минимум 4 гнезда, а к ней горячий канал и т.п. заморочки. В Европе будет стоить тысяч 50 евро, не меньше. А Россия-матушка.... У вас с требованиями к качеству продукции как или все равно??

По поводу отметки о дозировке.
Стоит подумать, чтобы сделать ее как у стиральных порошков на стаканчиках при литье непосредственно (выпуклые насечки). Так как нужна еще будет машина тампопечати или термоперенос с пленки. А это тоже время и ни у всех на производстве стоят такие машины.

А как вы такие сроки утвердить смогли? Кого ни спросишь, у всех сроки изготовления форм 3 месяца с учетом каникул.

Ксения писал(а):По поводу отметки о дозировке.
Стоит подумать, чтобы сделать ее как у стиральных порошков на стаканчиках при литье непосредственно (выпуклые насечки). Так как нужна еще будет машина тампопечати или термоперенос с пленки. А это тоже время и ни у всех на производстве стоят такие машины.

А как вы такие сроки утвердить смогли? Кого ни спросишь, у всех сроки изготовления форм 3 месяца с учетом каникул.

такую информацию дал подрядчик - литье неделя, форма месяц + доставка. заложили на все 2 месяца с запасом. теперь, конечно, разговор уже другой, подвели вобщем. Еще одна Московская компания клянется, что сделают форму в Китае за 35-40 дней уже с образцами. Так что информация очень рознится.. как в сроках, так и в стоимости, примерно в 2 раза. Оказалось очень трудно сориентироваться в Вашей отрасли, даже имея деньги на руках и желание их потратить на производство этих стаканов :(

Всеже, Если ктото готов изготовить форму за 1-1,5 месяца - буду рад получить предложение. По литью - тоже самое.
возможно, я смогу увеличить сроки, но не более чем на месяц.
с печатью можно решить. Например, я организую печать сам, буду забирать партиями.

PVC писал(а):

v12 писал(а):
с чем это связано? на сколько я знаю, станок с чпу способен сделать форму за 1 день, для отливки тиража потребуется порядка месяца, если не прав - поправьте пж-ста, что не так?

Не прав.
"За месяц можно изготовить форму" - про такое слышал (но не верю), но чтобы за день!? :shock:

И для отливки тиража понадобится месяц - это тоже вопрос. Тогда форма нужна минимум 4 гнезда, а к ней горячий канал и т.п. заморочки. В Европе будет стоить тысяч 50 евро, не меньше. А Россия-матушка.... У вас с требованиями к качеству продукции как или все равно??

конечно, качество нужно хорошее.
50 тыс. евро - бешеная цена. почему бы не сделать форму в Китае?
удивлен, почему в России не налажено производство.. точно знаю, что не плохие формы делают в Харькове, но у них завал, неужели нет никого поближе к Москве?

v12 писал(а): Оказалось очень трудно сориентироваться в Вашей отрасли, даже имея деньги на руках и желание их потратить на производство этих стаканов :(

В нашей отрасли, к сожалению, еще полно жуликов.

Есть кстати и такой вариант.
Заказываете форму в Европе, ее оперативно делают, присылают образцы экспресс-почтой.
Если все в порядке там же на своих машинах льют партию и отправляют частями по готовности.
Так можно урезать сроки получения готовой партии до 3,5-4 месяцев. Главная тонкость в таком случае это грамотно подобрать сырье и краситель при литье. В России на своих глазах это сделать конечно проще, но ради такого дела можно и в Европу слетать :)

ПортМолд писал(а):Есть кстати и такой вариант.
Заказываете форму в Европе, ее оперативно делают, присылают образцы экспресс-почтой.
Если все в порядке там же на своих машинах льют партию и отправляют частями по готовности.
Так можно урезать сроки получения готовой партии до 3,5-4 месяцев. Главная тонкость в таком случае это грамотно подобрать сырье и краситель при литье. В России на своих глазах это сделать конечно проще, но ради такого дела можно и в Европу слетать :)

в этом случае важно понимать бюджет, сдается мне, что при цене формы в 50тыс. евро - цена на литье будет примерно адекватная, т.е. стаканы будут золотые.. а этого не хотелось бы.
Может у Вас есть контакты производителей в Европе? я бы выслал запрос. если цена будет адекватная - почему нет?

v12 писал(а): конечно, качество нужно хорошее.
50 тыс. евро - бешеная цена. почему бы не сделать форму в Китае?

В производстве п/ф хорошо работает формула - "быстро, дешево, качественно - что-нибудь одно вычеркнуть", с одним замечанием что к "быстро" нужно будет прибавить 1-2 месяца от того что вам назовут.
Исключением может быть ситуация если у вас есть хороший опыт работы с Китаем (дешево) и вы понимаете что такое пресс-форма как ее принимать и знаете возможности производителя (качественно) и будите периодически посещать этот завод в процессе производства п/ф и у вас с ними налажен хороший контакт (быстро), но я такое только один раз видел за несколько лет работы в этой отрасли.

RM писал(а):В производстве п/ф хорошо работает формула - "быстро, дешево, качественно - что-нибудь одно вычеркнуть"

Возражаю. Мой опыт говорит, что вычеркнуть нужно 2 пункта.

МихалИваныч писал(а):

RM писал(а):В производстве п/ф хорошо работает формула - "быстро, дешево, качественно - что-нибудь одно вычеркнуть"

Возражаю. Мой опыт говорит, что вычеркнуть нужно 2 пункта.

отлично.
по существу - кто возьмется сделать форму за 1-1,5 месяца и/или отлить тираж не более чем за месяц? или подскажите контакты, если знаете, где можно попробовать пообщаться.
может быть есть другие технологии? может формовка????

О технологии. Ваше изделие в таких количествах можно изготовить только литьем под давлением, к сожалению.

Контактов таких нет, зря мучаетесь. Посудите сами, даже если кто-то и смастерит форму за месяц, то это будет одногнезная такая простенькая форма. Вы на ней заказ производить будете 3 месяца. заказ-то не маленький! Итого 4 месяца + переговоры, договоры, денежные переводы, подбор сырья, перевозка сырья-формы-продукции.... :(

МихалИваныч писал(а):О технологии. Ваше изделие в таких количествах можно изготовить только литьем под давлением, к сожалению.

Контактов таких нет, зря мучаетесь. Посудите сами, даже если кто-то и смастерит форму за месяц, то это будет одногнезная такая простенькая форма. Вы на ней заказ производить будете 3 месяца. заказ-то не маленький! Итого 4 месяца + переговоры, договоры, денежные переводы, подбор сырья, перевозка сырья-формы-продукции.... :(

ок, можно пойти другим путем - сделать форму 4-6 гнезд. что в этом случае?

Срок изготовления будет намного больше, количество способных к этому компаний намного меньше, а цена существенно выше.

Ну например попробуйте www.nypro.ru

А форма изделия уже утверждена?

Может присоседиться к компании, которая делает стаканчики для Ариэля, Тайда и других порошков?

Договоритесь с ними о замене каких-нибудь знаков в пресс-форме и будет ваш стаканчик. Это, правда, вариант только на время пока пресс-форма делается.

v12 писал(а):такую информацию дал подрядчик - литье неделя, форма месяц + доставка. заложили на все 2 месяца с запасом. теперь, конечно, разговор уже другой, подвели вобщем. Еще одна Московская компания клянется, что сделают форму в Китае за 35-40 дней уже с образцами.

Думаю, вторая компания с началом работы покажет себя как и первая... Вы бы озвучили, что за компания, не исключено, что кто-то из нас скажет, можно ли ей верить... :D

Тут вот какое дело. Производство пресс-формы в любом случае будет 5-6 месяцев. Меньше сроков я не встречал. Единственный способ ускорить производство продукции, подписать договор на изготовление нужного количества изделий прямо на заводе поставщика пресс-форм. Стоимость действительно будет очень высока, но если сроки горят...

мы делаем за 70 дней все что вы описали

ой ли???
за 70 дней 2-4 места пф с хорошей термообработкой и доводкой,
с производством КД на форму
даже на САПРе кд с проверкой не менее 10 дней
а дальше на складе нужно иметь весь набор стандартных плит и комплектации, чтоб только формообразование и механику клинов оформлять- тогда цена звёздная
согласен с предыдущими - минимум 3-4 месяца до первых образцов и не факт что ещё 1 месяц на доводку

alexs писал(а):согласен с предыдущими - минимум 3-4 месяца до первых образцов и не факт что ещё 1 месяц на доводку

совершенно согласен!!!
И если кто то будет обещать за меньше, чем три месяца, то это просто привлечение клиента. Но после подписания и оплаты, начнутся ссылки на всякого рода задержки и как любят писать некоторые производители( последующая доработка и доводка).Такие производители указывают в качестве конечного срока отливку первого образца и заказчик на это клюет. ( к стати далеко не все заказчики знают о процессе прототипирования) так что первый так сказать образец можно показать уже через пару дней.

PHG писал(а):мы делаем за 70 дней все что вы описали

Старые китайские штучки-закидоны.

Дорогой V12 попробуйте обратиться в компанию НАЙПРО. Они работают в Москве. Делают пресс-формы и также есть само литьевое производство где Ваш заказ отольют. Цены у них кучерявые, но зато с них реально можно спросить. Наша контора практиковала на стадии развития такие моменты (предварительно получили из Китая две мёртвые пресс-формы и обратиться с претензиями уже никуда было нельзя) - мы заказали у НАЙПРО пф и после изготовления гоняли е в хвост и в гриву у них же в течении всего гарантийного срока - они её пасли. В результате через год мы полцучили и технологию и реально рабочую пресс-форму.

Бор писал(а):Дорогой V12 попробуйте обратиться в компанию НАЙПРО. Они работают в Москве. Делают пресс-формы и также есть само литьевое производство где Ваш заказ отольют. Цены у них кучерявые, но зато с них реально можно спросить. Наша контора практиковала на стадии развития такие моменты (предварительно получили из Китая две мёртвые пресс-формы и обратиться с претензиями уже никуда было нельзя) - мы заказали у НАЙПРО пф и после изготовления гоняли е в хвост и в гриву у них же в течении всего гарантийного срока - они её пасли. В результате через год мы полцучили и технологию и реально рабочую пресс-форму.

цены кучерявые, это мягко сказано.
можно за те же деньги (или меньшие даже) заказать форму в той же Италии, и гонять в хвост и гриву их...
Хотя у меня смутное подозрение, что плох тот поставщик, кого приходится гонять в хвост и гриву, ибо если все качественно сделано, никого гонять не нужно...

Не совсем согласен с Вами.
Для примера тот же GEFFIT, когда мягко говоря "оконфузился" снял довольно много денег за переезды, гостиницы и пр и самое главое не решил проблемму! А эта контора (НАЙПРО) всё же находится под боком и испытания соответственно проводить достаточно менее затратно вплане перездов времени и прочего. А в хвост и гриву новые пф гонять нужно, чтобы выявить на начальном этапе работы максимальное количество недостатков и исправить их (ещё раз хочу отметить, для нашей конторы важным фактором было наличие у них парка ТПА на которых испытывали пф - при получении нами "мёртвых" китайских пф и их испытания для устранения недостатков китайцы требовали возврат пф на их завод - представляете какие это денежки неговоря уже о сроках!)

Возможно.
Но я все же, при сопоставимости цен Европы и России, выберу несомненно Европу. Патриотизм патриотизмом, но косяков у наших больше, какая бы крупная контора это не была.
А вот если формы под отностиельно несложные изделия с ценой, значительно меньшей, чем в Европе, заказывать в России - тут я двумя руками за.

Бор
Вы ветку читали? Найпро уже советовали, опаздываете.
Я не то, чтобы их фанат, просто реально не знаю больше кто более-менее качественно может сделать г/к форму именно у нас.
А цены у них выше чем в Италии - это факт.
Вашу же компанию как-то бросает из крайности в крайность - от "мертвого китайского осла ушей" до "космических цен найпро" :)

Уважаемый МихалИваныч! Действительно просмотрел Вашу ссылку на НАЙПРО. Я тоже не фанат, а также пытаюсь помочь человеку. Наша контора пример того, что даже спонсоры могут меняться, используя свой плачевный предыдущий опыт (хотя скорее это исключение чем правило - как только им говорят о супер низкой цене практически нереально прояснить чем это может грозить, какими проблемами и убытками) - и это прекрасно!

V12 - с позадаче необходимо будет помимо изготовления ПФ и литьяЁ ещ| нужно нанести надписьё Опять же я сошлюсь на пресловутую НАЙПРО (я просто точно знаю, что у них помимо инструменталки и литьевого производства есть ещё сборочный цех) - у них есть тампопечать и шелкография (это спец оборудование необходимое для нанесения изображений краской).

Повторюсь - Я тоже не их фанат.
Всё.