Форум о полимерах ПластЭксперт

столкнулся с проблемой правельного расчета мощности ТПА для литья тонкостенного изделия. Существует простой расчет -берется площадь изделия и помножается на 300. Таким образом у меня получается что если деталь имеет размео 200*200, то получается следуещее 200*200*300= 120 тонн усилия запирания. Но как я понимаю это достаточно примитивная формула. Может ли кто то подсказать формулу более точного расчета.

для более точного расчета усилия запирания используются современные программные продукты, которые применяют изготовители пресс-форм. А для грубой оценки нужно площадь изделия (кв. см) * на давление в гнезде (бар) * кол-во гнезд / 1000

Прошу прощения. я не понял что значит "давление в гнезде" .Это давления впрыска?

Давление в гнезде это давление, которое расплав создает в гнезде при его заполнении. Давление впрыска - это давление создаваемое продольным перемещением шнека для заполнения формы. Давление в гнезде зависит от отношения длины течения расплава к толщине стенки расплава, а также от типа полимера и его текучести.

Господа специалисты у меня впринципе таже проблема.Нужен график давления внутри п/ф из соотношения длины пути к толщине стенки для полимеров с текучестью 35г/10мин,7г/10,3г/10мин.

ыыыыыыыы. Это всё что я могу вам сказать,все ваши расчёты и формулы для плоских изделий))

У меня твёрдое убеждение что формулы для расчёта усилия смыкания производители ТПА придумывают. И потом стоимости оборудования ставят в зависимости от усилия смыкания. На самом деле всё очень завышено. И толковый наладчик может много чего добиться. Ну при условии точно работающего ТПА.
:P

Усилие запирания=площадь отливки х давление литья в форме. Вся загвоздка во втором множителе, вычислить его довольно тяжело, но для первого приближения можно взять половину удельного давления литья машины.

Serjio писал(а):У меня твёрдое убеждение что формулы для расчёта усилия смыкания производители ТПА придумывают. И потом стоимости оборудования ставят в зависимости от усилия смыкания. На самом деле всё очень завышено. И толковый наладчик может много чего добиться. Ну при условии точно работающего ТПА.
:P

У меня вот такие есть примеры. Может кому пригодиться.

книжечка вроде c Демага

Кстати усилие неплохо считает Mold flow

F писал(а):книжечка вроде c Демага

Книжка с Центра научно-технической информации "Прогресс"
Межрегиональный семинар Пластмассы: производство, окрашивание и вторичное использование.
Пакет информационных материалов
Питер 2002 год.

Такая брошюрка небольшая. Довольно интересная.

Такая брошюрка небольшая. Довольно интересная
Литье под давлением коротко и ясно
Demag Plastsevice :))))

А вроде есть книжка того же издательства Профессия, называется Литье пластмасс под давлением. Там все подробно написано.

А как рассчитали путь течения?

Короче так,когда мы заказываем прессформы,то даём тех.задание,на какое усилие её проектировать,ну и конечно размеры под наши ТПА,плюс холодно или горячеканальная и самое удивительное выдерживают наши требования китайцы и в принципе с расчётами мы не загоняемся,для примера посредники поставили нам прессформу с заявленным усилием смыкания 600 тонн,мы на этой прессформе льём с усилием 220 тонн,да много зависит от квалификации наладчика.Надо пробовать,лишь бы прессформа вошла в машину.Удачи всем!

Может будет кому-то полезно. По разным методикам считал ТПА с которым работаю. Так вот, самый верный расчёт получился по советскому учебнику Козулин "Примеры и задачи по курсу оборудования заводов химической промышленности". В универе по нему учатся. Получились данные усилия смыкания и давления с которыми на практике работает ТПА.

ВОпрос, а если прессформа многоплитная, когда впрыск из центра допустим в 2 детали, как считать усилие запирания - по площади одной детали или двух?

Necassalmor писал(а): ↑

25 окт 2019, 10:20

ВОпрос, а если прессформа многоплитная, когда впрыск из центра допустим в 2 детали, как считать усилие запирания - по площади одной детали или двух?

В теории для этажной формы с впрыском из средней плиты необходимое усилие смыкания должно считаться по площади отливок одной линии смыкания (т.е. если этажная форма с 4х2 гнездами, то считаем по 4-м гнездам, а не по 8-ми). На практике приводятся, например, такие данные (из книги Менгеса): +15% выше, чем площадь одной линии смыкания.

Тогда если мы берем изделие с толщиной 7 мм и площадью проекции 250 см^2 то получается, что для стандартной 16 гнездной формы потребуется максимально 2500 т усилия смыкания, а для этажной 1437,5. Это я естественно считаю только ГКС. Если это так то не плохой профит. А в таком случае в сколько раз может отличаться стоимость формы? Я так понимаю, что по металлу не сильно, вся мякотка это ГКС?

Основной выигрыш такой формы скорее в производительности (которая будет близка к удвоению), а не в переходе на ТПА меньшего размера.

А что за изделие со стенкой 7 мм? Этажные формы обычно используют на относительно тонкостенную упаковку со средней гнездностью (4-8 гнезд): крышки, контейнеры, стаканы всякие. Хотя конечно бывают исключения.

Деталь - прокладка, твердость 80 А. Просто очень большое количество нужно по месяцу, хотим обойтись малым количеством ТПА. А этажные формы я только на выставках видел.
В одном справочнике я нашел расчет усилия смыкания (Sпроекции*1.25*300)/1000 - минимальное требуемое и (Sпроекции*1.25*500)/1000 - максимальное требуемое при стандартном литье. По нему и посчитал.

Necassalmor писал(а): ↑

26 окт 2019, 13:33

Деталь - прокладка, твердость 80 А. Просто очень большое количество нужно по месяцу, хотим обойтись малым количеством ТПА. А этажные формы я только на выставках видел.

По моему скромному мнению на примитивном изделии (прокладка - у нее наверное геометрия простая и требования к отделке поверхности никакие) этажная форма у Вас себя не отобьет. Я бы рассчитал несколько вариантов для связки типоразмер формы (отсюда следует ее цена и производительность в мин.) - типоразмер ТПА (цена литья мин.) и для самого выгодного соотношения (стоимость 1-й отливки) закрыл бы месячную потребность нужным количеством форм (2-3 штуки, например).

А какой у Вас материал? ТЭП, ПВХ? Если ПВХ, то, ИМХО, про этажные формы тем более стоит забыть.

Necassalmor писал(а): ↑

26 окт 2019, 13:33

В одном справочнике я нашел расчет усилия смыкания (Sпроекции*1.25*300)/1000 - минимальное требуемое и (Sпроекции*1.25*500)/1000 - максимальное требуемое при стандартном литье. По нему и посчитал.

По этой формуле к площади всех гнезд на плоскость смыкания накидывается 25% (наверное на условный холодноканальный литник и про запас ) и далее берется давление в форме от 300 до 500 бар. Весьма примитивный расчет по современным меркам, но для прокладок из текучего материала вполне сойдет, скорее даже ближе к минимальному значению, если форму (кромки) качественно сделают.

Геометрия относительно простая, материал ТПУ, количество от 1 млн по месяцу

Александр Анатольевич писал(а): ↑

16 июл 2008, 12:45

столкнулся с проблемой правельного расчета мощности ТПА для литья тонкостенного изделия. Существует простой расчет -берется площадь изделия и помножается на 300. Таким образом у меня получается что если деталь имеет размео 200*200, то получается следуещее 200*200*300= 120 тонн усилия запирания. Но как я понимаю это достаточно примитивная формула. Может ли кто то подсказать формулу более точного расчета.

Добрый день! формулу подсказать не могу, но надо обязательно учитывать отношение пути течения к толщине стенки изделия, так как по мере течения расплав у стенок пресс-формы остывает и канал для течения постепенно уменьшается, соответственно требуется болшее давление впрыска и увеличивается необходимое усилие смыкания..., могу посоветовать обратиться к брошюре, издала её кажется фирма СИМПЛКС из Нижнего Новгорода, Брошюра под ред. Бихлера " DEMAG" " лИТЬЁ ПОД ДАВЛЕНИЕМ КОРОТКО И ЯСНО" она ко мне попала довольно давно, там есть графики очень понятные и информативные.учитывается много факторов, по этим графикам можно довольно точно определить необходимое усилие смыкания. Пытался я найти эту формулу и в других книгах,приводятся формулы, но по ним считать- голову сломаешь, а результат будет плюс минус километр, извините, ничего больше путного сказать вам не могу, если вы найдёте приемлемую формулу- я думаю, что многие форумчане вам будут благодарны, если вы её выложите с комментариями.... Успехов вам и всем коллегам.

"

Приложения помогающие в расчете параметров литья:

https://www.engelglobal.com/ru/ru/e-calc.html
https://www.wittmann-group.com/de_de/apps.html

На сайте есть статья с формулами для расчета различных параметров.
Там и усилие смыкания есть
https://e-plastic.ru/specialistam/litie ... y-chast-2/

Но считающее приложение - огонь!

К стати у Boy есть тоже подобное. https://app.dr-boy.de/ru/glavnaja

Дамир писал(а): ↑

20 янв 2010, 10:15

Serjio писал(а):У меня твёрдое убеждение что формулы для расчёта усилия смыкания производители ТПА придумывают. И потом стоимости оборудования ставят в зависимости от усилия смыкания. На самом деле всё очень завышено. И толковый наладчик может много чего добиться. Ну при условии точно работающего ТПА.
:P

У меня вот такие есть примеры. Может кому пригодиться.

Добрый день. А сможете выслать эту брошюрку, если еще сохранилась?

Serjio писал(а): ↑

20 янв 2010, 00:08

У меня твёрдое убеждение что формулы для расчёта усилия смыкания производители ТПА придумывают. И потом стоимости оборудования ставят в зависимости от усилия смыкания. На самом деле всё очень завышено. И толковый наладчик может много чего добиться. Ну при условии точно работающего ТПА.
:P

По моему скромному мнению бОльшее значение имеет форма, качество ее изготовления, кромок, а не ТПА. Простой пример - лично видел как на одно изделие 2 формы дублера с идентичной конструкцией давали качественные отливки без облоя... только китайская форма добивалась этого на 120 тоннах (в принципе на это и рассчитывали), а европейская чуть ли не на 60 тоннах. Очень показательный пример.

Если форма гуано, то зачастую ее надо сильно сдавить, чтобы убрать облой (при этом обычно страдает как ТПА, так и выпора на форме). Конечно наладчик тоже многое может, если поколдует над впрыском и подпиткой.