Форум о полимерах ПластЭксперт

Уважаемые профи! Хочу делать банку для пресервов из PP 200 и 350г.г. Собираюсь купить две сотки Haitian, заказать три прессформы (третья для крышки, чтобы на обе банки подходила),холодильник с запасом на расширение производства. Потребность в этой упаковке существует.Будьте добры, покритикуйте мой бизнес план, помогите купить ТПА, скажите, возможно конкурировать, снижая толщину стенки банки?

Хороший бизнес-план, при условии, что есть гарантированный сбыт.
Теперь по существу.
1) Вы как-то смешно спрашиваете, где купить ТПА. если уже решили брать Хатьян... Значит в Хатьяне и берите.
2) Работаю с этими машинами многие годы, поэтому для Вашего проекта советую взять машино-часы с запасом. То есть, если планируете, что 2 ТПа будут загружены под "завязку", то лучше не поскупитесь и возьмите 3. Причина - элемент ненадежности.
3) На формах не экономить - это Ваше всё: папа, мама и кормилица. При удобном случае сразу берите дублеры. Толщину стенки снижать можно, но не до нуля, к сожалению ... консультируйтесь с конструкторами.

вроде все.

Кстати, с сырьем всё понятно?..

Бизнес-план, он на цифрах основан. Вычислите себестоимость изделий, прикиньте продажную цену, посчитайте рентабельность, ну и так далее. Тогда станет ясно, стоит ли этим заниматься.
По технике Ваши начальные условия верные, "помочь купить ТПА Хатьян" конечно, как заметил МихалИвановч, э то Вам к Хатьяну. А вот помочь купить пресс-формы, подобрать периферию, и вообще смонтировать и запуститься - это могу помочь.

Знаю подобный проект.

Работал один предприниматель на двух китайских 120 тонных машинах делал себе продукцию со скоростью 1 единица (банка+крышка) за 10-12 секунд.

Потом купил данный предприниматель немецкий Демаг 60 тон (средней навороченности) и стал делать ту же продукцию но с циклом 5,5 секунд. А впрочем, думайте сами, считайте сами.

А да, забыл, электроэнергии стало съедаЦО ровно в 2 раза меньше.

А потом Хаски купил и стал лить за 3 секунды, а электроэнергию вырабатывать и продавать

А-н-д-р-е-й писал(а):Уважаемые профи! Хочу делать банку для пресервов из PP 200 и 350г.г. Собираюсь купить две сотки Haitian, заказать три прессформы (третья для крышки, чтобы на обе банки подходила),холодильник с запасом на расширение производства. Потребность в этой упаковке существует.Будьте добры, покритикуйте мой бизнес план, помогите купить ТПА, скажите, возможно конкурировать, снижая толщину стенки банки?

Пара соображений на этот счет:
№1: немедленно приостановите все действия по реализации этого проекта. Велика вероятность .... сами догадайтесь чего....
№2: Готов профессионально оценить Вашу затею. Занимаюсь организацией пордобных производств уже 10 лет. Е-мейл в профиле.

А мой знакомый для этих целей купил белорусскую машину хоть есть у него и хаитиан и арбург и грит что белоруска ни чем не хуже арбурга а хаитиан далеко отстал! Сейчас союирается еще одну машину барать с формой все от Атланта если по цене догрится очень не плохой вариант

А правда, что Атлант сейчас продается без гарантии на Россию и стоит как новый Демаг?
Мне это вчера немецкий знакомый сказал с очень большим заводом.

Statlan писал(а):А мой знакомый для этих целей купил белорусскую машину хоть есть у него и хаитиан и арбург и грит что белоруска ни чем не хуже арбурга а хаитиан далеко отстал! Сейчас союирается еще одну машину барать с формой все от Атланта если по цене догрится очень не плохой вариант

Да. Я тоже езжу на Нексии, и говорю всем, что она ничуть не хуже Мерседеса. :D

Ксения писал(а):А правда, что Атлант сейчас продается без гарантии на Россию и стоит как новый Демаг?
Мне это вчера немецкий знакомый сказал с очень большим заводом.

А почему нет?
Комплектующие все под завязку европейские, рабочая сила конечно дешевле, но зато управление советское = большие издержки.
Может и стоить как Демаг.

А главное я не первый раз слышу такую информацию от разных источников. На следующей выставке пойду добывать разведданные.

Той писал(а):Пара соображений на этот счет:
№1: немедленно приостановите все действия по реализации этого проекта. Велика вероятность .... сами догадайтесь чего....
№2: Готов профессионально оценить Вашу затею. Занимаюсь организацией пордобных производств уже 10 лет. Е-мейл в профиле.

Той, Е-мейла в профиле нет.
№1:Вероятность чего?
№2:Оцените здесь.

Александр писал(а):А потом Хаски купил и стал лить за 3 секунды, а электроэнергию вырабатывать и продавать

Насчет скорострельности можно спорить, но тут уже совсем другая история с формами.

Statlan писал(а):А мой знакомый для этих целей купил белорусскую машину хоть есть у него и хаитиан и арбург и грит что белоруска ни чем не хуже арбурга а хаитиан далеко отстал! Сейчас союирается еще одну машину барать с формой все от Атланта если по цене догрится очень не плохой вариант

Ваш знакомый однако большой экспериментатор))) и европейские комплектующие еще не говорит об их качестве и самое главное надежности. Бираги тоже из европейских комплектующих собирают)))

Vlad писал(а):Бираги тоже из европейских комплектующих собирают)))

А чем Вам Бираги не нравятся?

Спасибо Всем за ответы. Понимаю, что надо начинать с прессформ. Нужны 2 горячеканальные с одновременным литьем крышки и банки. Посоветуйте где заказать или купить готовые

А-н-д-р-е-й писал(а): с одновременным литьем крышки и банки.

Опасаемся, что не получится. Надо вам видимо еще подучиться, извините... :)

А-н-д-р-е-й писал(а): Нужны 2 горячеканальные с одновременным литьем крышки и банки.

Мы можем поставить такие пресс-формы, вот пример работы с одновременным литьем и крышки и банки - http://www.battenfeld.ru/fileadmin/temp ... ms/iml_cup and lid_stack mould with robot w727.wmv (размер видео 35 Мб, ссылку нужно полностью скопировать в адресную строку, а то она автоматом не полностью выделяется), а также станок и периферию. Все оборудование, как п/ф так и станки с периферией, изготавливаются на заводах нашей компании, п/ф на заводе во Франции, станки и периферия - Австрия.

ПластЭксперт писал(а): Опасаемся, что не получится

Почему же не получится? В принципе все выполнимо, вопрос только в бюджете проекта.

А-н-д-р-е-й писал(а): Собираюсь купить две сотки Haitian, заказать три прессформы (третья для крышки, чтобы на обе банки подходила)

А-н-д-р-е-й писал(а): Нужны 2 горячеканальные с одновременным литьем крышки и банки. Посоветуйте где заказать или купить готовые

Видим нестыковку :)

И бюджет нацеленный на Haitian сотку явно не потянет ваш вариант. Однако, спасибо за науку - не знали про чудеса от Баттенфелда. Окупается наверное долго? :)

Так я поэтому и обращаюсь за советом к профи. Ведь форум для этого и существует.

А-н-д-р-е-й писал(а):Так я поэтому и обращаюсь за советом к профи. Ведь форум для этого и существует.

Данных маловато - озвучьте бюджет и требуемую производительность по пресервам.

ПластЭксперт писал(а): Окупается наверное долго? :)

Расчет нужно делать. Понятно что с функцией этикетирования добавленная стоимость будет выше. В общем все зависит от себестоимости и цены на готовое изделие.

И кстати не факт что Хайтьян окупится быстрее. Я знаю несколько проектов где азиатское оборудование проигрывало европейскому именно по цене (речь не только о Хайтьяне и Баттенфельде). Т.е. стоимость оборудования из Азии была выше чем из Европы, т.к. там где справлялся один европейский станок нужно было три азиатских. Т.е. проигрыш идет как по количеству станков так и по количеству пресс-форм ну и о обслуживающем персонале, электроэнергии и аренде забывать не стоит.

Исходя из своего опыта работы как в Баттенфельде так и в азиатских компаниях могу сказать что при больших объемах производства на тонкостенных изделиях (т.е. без долгого времени охлаждения) выигрывает Европа, в том числе и по цене. При малых объемах или при производстве изделий с большими циклами выигрывает Азия, но только в цене.

А-н-д-р-е-й писал(а):Так я поэтому и обращаюсь за советом к профи. Ведь форум для этого и существует.

Наш форум всегда к вашим услугам! 8)

А-н-д-р-е-й писал(а):Спасибо Всем за ответы. Понимаю, что надо начинать с прессформ. Нужны 2 горячеканальные с одновременным литьем крышки и банки. Посоветуйте где заказать или купить готовые

Андрей, почему не обратитесь в Портмолд?
Качественное оборудование - наш профиль, а с Haitian мы давние друзья.

www.portmold.ru

Ксения
Вы конечно извините "Но говорят что кур доят"? Это правда ?
Атлант продает с Гарантией 24 месяца с послегарантийным обслуживание на весь срок эксплуатации, все комплектующие европейского производства (это да, но только для обеспечения надежности, качества оборудования и выпускаемых на них изделий) стоимость 125 тонн машина ориентировочно 46 000 евро! Гидравлика Бош Рексрот, шнек цилиндр европейский производитель, система управления Кеба. Советского нет ничего!
И последнее вы выпускаете продукцию "евро" класса по китайским ценам?

Интересно а руки на заводе атланта тоже европейские и конструкция ТПА тоже сделана европейскими а лучше немецкими умами?

Да Баттенфельд с фитмановской автоматизацией смотриться красиво, но не хуже смотрится и нетсталь и демаг и хаски и шторк и БМБ и т.д.)) Если кто то хочет купить Китай, я считаю, пусть сам мучается)))

Ксения
Viktor
Vlad

У нас есть отличная тема про Атлант:

viewtopic.php?t=4623

Прошу со всеми вопросами туда. Спасибо

Vlad писал(а):Да Баттенфельд с фитмановской автоматизацией смотриться красиво, но не хуже смотрится и нетсталь и демаг и хаски и шторк и БМБ и т.д.)) Если кто то хочет купить Китай, я считаю, пусть сам мучается)))

Позвольте, Шторк еще жив? Надо же, думал он давно умер...
И много машин выпускают? В китае наверное тоже :)