Форум о полимерах ПластЭксперт

Добрый день!
Такая проблема: форма с одним горячим каналом. Деталь весом порядка 150 г, тонкостенная (0.5 мм), довольно сложной конфигурации. Горячий канал очень тонкий (в него входит только острие иглы), чертежей формы нет.
Что имеем: ПП не продавливается через этот канал. Увеличивали до максимумов температуру канала и давление. Из канала выходит не очень жидкий пластик = он не может заполнить тонкостенную форма.
Что делать?
Вопрос из глупых: можно ли рассверлить канал?

фото можете предоставить?

Kor173 писал(а): ↑

16 дек 2024, 10:49

Добрый день!
Такая проблема: форма с одним горячим каналом. Деталь весом порядка 150 г, тонкостенная (0.5 мм), довольно сложной конфигурации. Горячий канал очень тонкий (в него входит только острие иглы), чертежей формы нет.
Что имеем: ПП не продавливается через этот канал. Увеличивали до максимумов температуру канала и давление. Из канала выходит не очень жидкий пластик = он не может заполнить тонкостенную форма.
Что делать?
Вопрос из глупых: можно ли рассверлить канал?

Канал точно весь прогревается? ГК с торпедой? Не забит металлом? ПП другой не пробывали?

Фото чего дать?
Другой ПП не пробовали, но у этого ПТР 20, вроде достаточно.
Про торпеду не знаю.

AlexsandrN писал(а): ↑

16 дек 2024, 11:08

фото можете предоставить?

Фото чего дать?

Что там на фото увидишь? С открытой формой на ручном материал вышприцовывает? Сверлить то зачем, назад не склеить. Так можно вообще гк выкинуть и втулку вставить.
Снимайте канал, разогревайте, разбирайте и всё будет яснее. В машине вообще давления впрыска хватает ? Формы наверняка холодные? Короче вопросов море.

Добавлю вопрос ТСу: состояние нагревателя канала и термодатчика (термопары) смотрели? Терморегулятор канала проверяли?

Решите для себя . У вас нет достаточно протока в гк или всё же вы не можете заполнить тонкостенную форму и грешите на гк . Хотя вполне может просто банально не хватать скорости впрыска машины? Или точка впрыска слишком мала . Не могу себе представить , чтобы пп не проходил через гк при повышении температуры. Он же у вас не стеклонаполненный? Или там , как говорил, кусок металла или вы его залили.

Kor173 писал(а): ↑

16 дек 2024, 11:22

Другой ПП не пробовали, но у этого ПТР 20, вроде достаточно.

Было бы чудом, если бы пролилось. Пробуйте ПТР 45 - 65, и то не факт, что прольётся стенка 0.5мм
150г - очень приличная масса отливки для изделия с толщиной стенки 0.5мм. Точной геометрии продукции не представлено, но путь течения расплава при такой массе отливки должен быть относительно очень высоким. Вернее скорее всего очень очень высоким.

Не только материал, но и ТПА может быть узким местом для решения задачи. ТПА покупался под эту форму или был случайным образом взят ? Если последнее, то наверняка ещё можно ограничиваться скоростью впрыска и давлением впрыска. Хотя обычно требования горячеканальной системы ограничивают давление больше, чем ТПА. Когда удастся реализовать высокое давление и высокую скорость впрыска при достаточно текучем материале, придёт следующий вопрос - а достаточно ли усилия смыкания у машины держать всё то, что агрессивно загоняют в пресс-форму впрыском...

Kor173 писал(а): ↑

16 дек 2024, 10:49

Добрый день!
Такая проблема: форма с одним горячим каналом. Деталь весом порядка 150 г, тонкостенная (0.5 мм), довольно сложной конфигурации. Горячий канал очень тонкий (в него входит только острие иглы), чертежей формы нет.
Что имеем: ПП не продавливается через этот канал. Увеличивали до максимумов температуру канала и давление. Из канала выходит не очень жидкий пластик = он не может заполнить тонкостенную форма.
Что делать?
Вопрос из глупых: можно ли рассверлить канал?

Обычно игольчатый горячий канал имеет бОльшее сечение, чем открытый горячий канал. Узким местом наверняка является толщина стенки изделия.
Пресс-форму для тонкостенной продукции делают те изготовители пресс-форм, которые набили на этом руку, и они знают, что нужен достаточно широкий горячий канал, поэтому вряд ли стоит "рыть" в эту сторону. Ну а если ситуация, что заказ на форму был отдан не специализирующемуся на тонкостенке изготовителю пресс-форм, то в ней стоит ожидать столько просчётов, что легче начинать с нуля - область тонкостенной продукции требует хорошего предыдущего опыта.
Самый очевидный неправильный фактор - использование ПП с ПТР 20, но при такой задаче он может оказаться не единственным.

ПТР 20 для стенки 0,5 очень низкий. Вам правильно подсказали 40-50 попробуйте. Попробуйте произвести впрыск в открытую пресс форму, закройте подвижную часть гофролистом, скиньте дозу и давление, произведите впрыск и сразу увидите где собака порылась. У меня было изделие весом 32гр, стенка 0,5 (ведро 850мл) и форма очень тяжело заполнялась на скоростной машине. Увеличивайте толщину стенки до 0,75-0,85 мм и тогда все заработает. Но ПТР 20 и в этом случае мал.

Спасибо за советы!
На деле было две причины:
1) после пробных пусков в Китае в горячем канале остался какой-то материал. С большим трудом его оттуда выплавили на разобранной форме. Чем уж они там лили!?
2) Взяли материал с ПТР 45 - процесс пошел отлично.
Еще раз Спасибо!

Это вам только приоткрылись сокровищницы знаний о том почему не льет вроде бы горячий канал.
Поставьте везде магниты, а лучше металлосепараторы, систему подачи сырья надо заизолировать и так далее.
В следующий раз ставьте на такую толщину горячеканальные системы с запорными клапанами. На форму хорошо бы термостат, но не все умельцы их любят, подключать очень долго.

МихалИваныч писал(а): ↑

03 апр 2025, 21:00

На форму хорошо бы термостат

Все хотят не просто производить с достаточным качеством, но и получать высокую производительность.
Чтобы получить высокую производительность, надо сокращать цикл. Для сокращения цикла изыскиваются способы сокращения элементов циклов - ускорить движение плит, сделать выталкивание параллельно открытию и так далее.
Но когда речь идёт о ПП и толщине продукции 0.5мм, это классическая тонкостенка с обычным временем охлаждения (на пристойной форме) 1.0 секунды, а общий ожидаемый цикл литья - где то 5с ("в среднем по больнице")
Термостатирование формы (хорошо форме, хорошо качеству продукции) радикально снижает эффективность охлаждения. И получать охлаждение 2с, 3с или 5с также радикально влияет на общее время цикла => низкая производительность.

Поэтому этот метод - роскошь с точки зрения экономики производства. И если применяется при подобной задаче (ПП и толщина стенки 0.5мм), это значит, что "необходимый костыль" решения проблемы, а значит всё совсем очень плохо. И тут хорошо бы поискать системную проблему - почему так всё плохо.

Я надеюсь, Вы не обидитесь, если я скажу, что глупости морозите?
Термостатирование формы снижает разницу температур между раслпавленным и впрыскиваемым материалом не так значительно, процентов на 10-20. При этом оно дает отличную термостабильность формообразующих по всему пути течения, дает материалу существенно лучше затекать в форму и резко повышает качество продукции.
Если имеете какие-то расчеты, как термостат ухудшает производительность, было бы любопытно посмотреть.
Это я не говорю уже, что изделие заявлено сложной формы, то есть явно не пивной стакан.

Боюсь, что не соглашусь с Вами, как и все производства тонкостенной упаковки с толщинами от менее 0,8мм, которые не используют термостатирование, а используют минимальную температуру чиллера, балансируя между как можно более мощным охлаждением и нежеланием получить конденсат. Почему ? Я уже написал.
Но поскольку Вы выбрали такой тон, а я не собираюсь ему следовать, посему дискуссию считаю закрытой.

Бутылка с подсолнечным маслом простояла на столе неделю после магазина. После вскрытия пробки и уменьшения объема масла примерно на 150 мг упала со стола. Выпучило дно. Тоже торопыги отливали. Предполагаю, что раздували недостаточно прогретую преформу, поэтому получили внутренние напряжения в бутыли, которые «выстрелили» в самый неожиданный момент. Теперь бутылка лежит.

Прочитал свое сообщение и понял, что я неправильно описал казус с бутылкой. Из сообщения можно понять, что дно выперло после падения, но весь анекдот в том, что выпучивание – первопричина, а падение - следствие. Я поставил нормальную бутылку на стол, но она упала, как только я повернулся к ней спиной. Я машинально поднял ее и пытался поставить опять, но это было уже невозможно.
Вот так бывает, когда люди балансируют между незнанием и самоуверенностью, а расплачивается простой покупатель.