Форум о полимерах ПластЭксперт

День добрый, прошу коллективной помощи и вашего мнения по ситуации.

Лью детали из поликарбоната. Деталь - коробка с толщиной стенки 1,8 мм, по бокам бобышки для самореза. Вес отливки 210 грамм.

Режимы:
Сушка - 100 градусов 12 часов
Температуры от задней части к соплу: 235-250-260-270 (сопло)
Заливка в центр, холодный канал
Форма не новая, работает много лет

Проблема: детали после литья эластичные. Спустя 2 недели становятся хрупкими. На бобышках появляются трещины. При закручивании самореза - откалываются куски или идет трещина.

Чем можно исправить ситуацию?

П.С. На фото 2 исполнения, есть с закладными и без. Проблема на обоих вариантах одинаковая

Саморез сломает поликарбонат в любом случае. Он крепится , через уже просверленное отверстие и желательно с шайбами металл/резина , но не маморезом. Почему со временем, трудно сказать. Он у вас скорее всего без уф стабилизатора, но сильно короткий срок и наверняка не на солнце держали. Почему не взять ПК/АБС ? Или просто АБС ?
Кстати, для литья поликарбоната температуры очень низкие .

На отливках изначально сделано квадратное отверстие под саморез. Не вкручиваем в глухую бобышку.
Еще год назад такой проблемы не было.
Заменить матер ал очень трудоемкий процесс с последующими испытаниями, хотелось бы сейчас решить эту проблему, так как она возникла недавно, относительно всего срока эксплуатации формы

Roman S писал(а): ↑
17 окт 2023, 12:17
На отливках изначально сделано квадратное отверстие под саморез. Не вкручиваем в глухую бобышку.
Еще год назад такой проблемы не было.
Заменить матер ал очень трудоемкий процесс с последующими испытаниями, хотелось бы сейчас решить эту проблему, так как она возникла недавно, относительно всего срока эксплуатации формы

Значит ищите, что изменилось. Материал поставщик, температуры формы, сушка материала. Действительно ли он сохнет или только греется. Остаточную влажность есть чем измерить? Не стоит ли долго сушеный Материал в бункере машины . Поликарбонат хватает воду налету.
Ещё. Почему такой цвет? Добавки суперконцентратов?

Roman S писал(а): ↑
17 окт 2023, 12:17
Еще год назад такой проблемы не было.

Как давно возникла проблема? Какие были изменения, предшевствующие возникновению проблемы:
- сырьё
- ремонт оборудования, замена узлов, агрегатов, комплектующих
- персонал
- технологическиё режим
- переезд на другую площадку;
- другие крепежные элементы;
- иное (ну на месте то виднее, какие же были перемены).
И порой бывает так, что вроде как и не значительное изменение, и не должно влиять, а оно влияет. И очень.

Roman S писал(а): ↑
17 окт 2023, 11:42
Режимы:
Сушка - 100 градусов 12 часов
Температуры от задней части к соплу: 235-250-260-270 (сопло)

Чем, когда и как проверяли правильность измерений температур?

Артур69 писал(а): ↑
17 окт 2023, 12:24

Roman S писал(а): ↑
17 окт 2023, 12:17
На отливках изначально сделано квадратное отверстие под саморез. Не вкручиваем в глухую бобышку.
Еще год назад такой проблемы не было.
Заменить матер ал очень трудоемкий процесс с последующими испытаниями, хотелось бы сейчас решить эту проблему, так как она возникла недавно, относительно всего срока эксплуатации формы
Значит ищите, что изменилось. Материал поставщик, температуры формы, сушка материала. Действительно ли он сохнет или только греется. Остаточную влажность есть чем измерить? Не стоит ли долго сушеный Материал в бункере машины . Поликарбонат хватает воду налету.
Ещё. Почему такой цвет? Добавки суперконцентратов?

Остаточную влажность не измеряем. Долго в бункере не стоит, шнека хватает на 5 отливок.
Цвет сразу в гранулах такой, красит поставщик материала

AlexsandrN писал(а): ↑
17 окт 2023, 12:29

Roman S писал(а): ↑
17 окт 2023, 12:17
Еще год назад такой проблемы не было.
Как давно возникла проблема? Какие были изменения, предшевствующие возникновению проблемы:
- сырьё
- ремонт оборудования, замена узлов, агрегатов, комплектующих
- персонал
- технологическиё режим
- переезд на другую площадку;
- другие крепежные элементы;
- иное (ну на месте то виднее, какие же были перемены).
И порой бывает так, что вроде как и не значительное изменение, и не должно влиять, а оно влияет. И очень.

Пока из изменений в голове держу только материал, возможно была другая партия. Поставщик тот же, партия другая. Но поставщик, конечно, говорит что изменений в рецептуре не было

AlexsandrN писал(а): ↑
17 окт 2023, 12:33

Roman S писал(а): ↑
17 окт 2023, 11:42
Режимы:
Сушка - 100 градусов 12 часов
Температуры от задней части к соплу: 235-250-260-270 (сопло)
Чем, когда и как проверяли правильность измерений температур?

Не проверял. Не смотрел в этом направлении на проблему, займусь. Спасибо за совет

Roman S писал(а): ↑
17 окт 2023, 12:43

Артур69 писал(а): ↑
17 окт 2023, 12:24

Значит ищите, что изменилось. Материал поставщик, температуры формы, сушка материала. Действительно ли он сохнет или только греется. Остаточную влажность есть чем измерить? Не стоит ли долго сушеный Материал в бункере машины . Поликарбонат хватает воду налету.
Ещё. Почему такой цвет? Добавки суперконцентратов?

Остаточную влажность не измеряем. Долго в бункере не стоит, шнека хватает на 5 отливок.
Цвет сразу в гранулах такой, красит поставщик материала

Есть ли возможность попробовать не крашенный материал? Поликарбонат красить, только портить. Но это ваше дело , конечно.
Если влажность не измеряете, то вопрос, показывает ли сушилка точку россы, можно не задавать? Или ?

И последнее. При бизком рассмотрении видно, разводы красителя. Повторюсь, слишком низкие температуры мат цилиндра. Добавьте по всем зонам градусов 20 .

Артур69 писал(а): ↑
17 окт 2023, 12:55

Roman S писал(а): ↑
17 окт 2023, 12:43

Остаточную влажность не измеряем. Долго в бункере не стоит, шнека хватает на 5 отливок.
Цвет сразу в гранулах такой, красит поставщик материала
Есть ли возможность попробовать не крашенный материал? Поликарбонат красить, только портить. Но это ваше дело , конечно.
Если влажность не измеряете, то вопрос, показывает ли сушилка точку россы, можно не задавать? Или ?

Ну да, сушилка - просто шкаф с тенами и с полками. Но влагомер уже смотрю, буду подбирать. не думал про "сушится или греется". Однозначно хочу это контролировать. Спасибо

Артур69 писал(а): ↑
17 окт 2023, 13:11
И последнее. При бизком рассмотрении видно, разводы красителя. Повторюсь, слишком низкие температуры мат цилиндра. Добавьте по всем зонам градусов 20 .

Я понял, будем тестировать с температурами

Roman S писал(а): ↑
17 окт 2023, 13:35

Артур69 писал(а): ↑
17 окт 2023, 13:11
И последнее. При бизком рассмотрении видно, разводы красителя. Повторюсь, слишком низкие температуры мат цилиндра. Добавьте по всем зонам градусов 20 .
Я понял, будем тестировать с температурами

Если материал по Вашим словам предварительно окрашенный - никаких "разводов красителя" в нем по идее вообще не должно быть, независимо от температур. Что-то в нем не то.

Деталь имеет в своей конструкции один нехороший (нетехнологичный) элемент: толстые бобышки, примыкающие к тонкой стенке. Это плохо для всех пластиков, но для ПК особенно, так как создает внутренние напряжения при усадке. А внутренние напряжения и есть причина трещин. Непонятно, зачем бобышки тянутся на всю высоту детали, если саморезы вкручиваются с одной стороны на 3…5 витков. Очевидно, что прикручивается крышка. Почему нельзя было выполнить с лицевой стороны радиусные освобождения на необходимую глубину, и материал съэкономили бы малость. Просто вы работали на грани допустимого, а когда условия немного изменились, то пошел брак. На мой взгляд могут быть две причины: литье в холодную форму и перемещение не совсем остывших отливок в сильно холодное складское помещение.

Алексей shm писал(а): ↑
17 окт 2023, 22:38
Деталь имеет в своей конструкции один нехороший (нетехнологичный) элемент: толстые бобышки, примыкающие к тонкой стенке. Это плохо для всех пластиков, но для ПК особенно, так как создает внутренние напряжения при усадке. А внутренние напряжения и есть причина трещин. Непонятно, зачем бобышки тянутся на всю высоту детали, если саморезы вкручиваются с одной стороны на 3…5 витков. Очевидно, что прикручивается крышка. Почему нельзя было выполнить с лицевой стороны радиусные освобождения на необходимую глубину, и материал съэкономили бы малость. Просто вы работали на грани допустимого, а когда условия немного изменились, то пошел брак. На мой взгляд могут быть две причины: литье в холодную форму и перемещение не совсем остывших отливок в сильно холодное складское помещение.

Хотел бы еще отметить как усадка в этом месте смущает. Ну это ведь не формообразующая такая?

Хотел бы добавить по технологичности детали. Не рекомендуется устанавливать арматуру (закладные) в изделия из ПК, особенно если оно испытывает цикличные изменения температуры.

st_alexander писал(а): ↑
17 окт 2023, 22:58

Алексей shm писал(а): ↑
17 окт 2023, 22:38
Деталь имеет в своей конструкции один нехороший (нетехнологичный) элемент: толстые бобышки, примыкающие к тонкой стенке. Это плохо для всех пластиков, но для ПК особенно, так как создает внутренние напряжения при усадке. А внутренние напряжения и есть причина трещин. Непонятно, зачем бобышки тянутся на всю высоту детали, если саморезы вкручиваются с одной стороны на 3…5 витков. Очевидно, что прикручивается крышка. Почему нельзя было выполнить с лицевой стороны радиусные освобождения на необходимую глубину, и материал съэкономили бы малость. Просто вы работали на грани допустимого, а когда условия немного изменились, то пошел брак. На мой взгляд могут быть две причины: литье в холодную форму и перемещение не совсем остывших отливок в сильно холодное складское помещение.
Хотел бы еще отметить как усадка в этом месте смущает. Ну это ведь не формообразующая такая?

Просто утяжина.

Алексей shm писал(а): ↑
18 окт 2023, 10:06
Просто утяжина.

Просто ее величина

Да , видимо это утяжина . Я принял сначала за schwarze Wolken. Так называемые чёрные облака , когда краситель выдавливается из материала. Хотя, вы правы , из уже крашенной гранулы ? Интересно какова длина кернов или шиберов, для отверстий. Это многое могло бы объяснить. Такой толстый брусок будет стягиваться. Он там видимо и для жёсткости конструкции. Иначе зачем на всю высоту. Хотя можно было просто рёбра сделать.

Алексей shm писал(а): ↑
17 окт 2023, 22:38
Деталь имеет в своей конструкции один нехороший (нетехнологичный) элемент: толстые бобышки, примыкающие к тонкой стенке. Это плохо для всех пластиков, но для ПК особенно, так как создает внутренние напряжения при усадке. А внутренние напряжения и есть причина трещин. Непонятно, зачем бобышки тянутся на всю высоту детали, если саморезы вкручиваются с одной стороны на 3…5 витков. Очевидно, что прикручивается крышка. Почему нельзя было выполнить с лицевой стороны радиусные освобождения на необходимую глубину, и материал съэкономили бы малость. Просто вы работали на грани допустимого, а когда условия немного изменились, то пошел брак. На мой взгляд могут быть две причины: литье в холодную форму и перемещение не совсем остывших отливок в сильно холодное складское помещение.

По поводу конструктива процесс изменений очень долгий и сложный, пытаюсь решить проблему без вмешательств в деталь. А с перемещением в холодное место, спасибо, обращу внимание на это

Артур69 писал(а): ↑
18 окт 2023, 10:35
Да , видимо это утяжина . Я принял сначала за schwarze Wolken. Так называемые чёрные облака , когда краситель выдавливается из материала. Хотя, вы правы , из уже крашенной гранулы ? Интересно какова длина кернов или шиберов, для отверстий. Это многое могло бы объяснить. Такой толстый брусок будет стягиваться. Он там видимо и для жёсткости конструкции. Иначе зачем на всю высоту. Хотя можно было просто рёбра сделать.

Абсолютно верно, это утяжка. Глубина отверстия квадратного 20 мм

Roman S писал(а): ↑
18 окт 2023, 13:13

Артур69 писал(а): ↑
18 окт 2023, 10:35
Да , видимо это утяжина . Я принял сначала за schwarze Wolken. Так называемые чёрные облака , когда краситель выдавливается из материала. Хотя, вы правы , из уже крашенной гранулы ? Интересно какова длина кернов или шиберов, для отверстий. Это многое могло бы объяснить. Такой толстый брусок будет стягиваться. Он там видимо и для жёсткости конструкции. Иначе зачем на всю высоту. Хотя можно было просто рёбра сделать.
Абсолютно верно, это утяжка. Глубина отверстия квадратного 20 мм

Ладно, бог с ней глубиной и конструкцией. Менять вы ничего не хотите , потому ищите проблемы в материале. У нас были подобные проблемы но с PMMA . Помогло добавление в крашенный материал 20 процентов прозрачного. Он мягче . С тех пор проблем небыло.
Всё таки, скажу пару слов о конструкции. Ну не Олег я Кошевой

.
У вас деталь одноразовая? Просто все подобные вещи мы делаем с закладной резьбой буксой. И вкручивайье потом не шурупы а болты , причём много раз . Или просто на горячую попробовать буксы выдавить?

Артур69 писал(а): ↑
18 окт 2023, 13:40

Roman S писал(а): ↑
18 окт 2023, 13:13

Абсолютно верно, это утяжка. Глубина отверстия квадратного 20 мм
Ладно, бог с ней глубиной и конструкцией. Менять вы ничего не хотите , потому ищите проблемы в материале. У нас были подобные проблемы но с PMMA . Помогло добавление в крашенный материал 20 процентов прозрачного. Он мягче . С тех пор проблем небыло.
Всё таки, скажу пару слов о конструкции. Ну не Олег я Кошевой .
У вас деталь одноразовая? Просто все подобные вещи мы делаем с закладной резьбой буксой. И вкручивайье потом не шурупы а болты , причём много раз . Или просто на горячую попробовать буксы выдавить?

Тоже мешаем с прозрачным, добавляем около 30-40%, внешний вид так лучше после литья.
Деталь не предполагает разборку. Не понял про выдавить буксу на горячую? Точно не пробовали, но смысл не понял этого :)

Всё просто. Выбираете нужную буксу, льёте деталь, снимаете и пока горячая вдавливаете буксу. Как пример. Их конечно миллион разновидностей.
Design61 4x Gewindestopfen Vierkantrohrstopfen 20x20 mm Wandstärke 1-2 mm mit M8 Innengewinde https://amzn.eu/d/dkZwUKn

Артур69 писал(а): ↑
18 окт 2023, 14:08
Всё просто. Выбираете нужную буксу, льёте деталь, снимаете и пока горячая вдавливаете буксу. Как пример. Их конечно миллион разновидностей.
Design61 4x Gewindestopfen Vierkantrohrstopfen 20x20 mm Wandstärke 1-2 mm mit M8 Innengewinde https://amzn.eu/d/dkZwUKn

Теперь понял. Не сталкивался с такой технологией, изучу процесс, спасибо

Roman S писал(а): ↑
18 окт 2023, 15:07

Артур69 писал(а): ↑
18 окт 2023, 14:08
Всё просто. Выбираете нужную буксу, льёте деталь, снимаете и пока горячая вдавливаете буксу. Как пример. Их конечно миллион разновидностей.
Design61 4x Gewindestopfen Vierkantrohrstopfen 20x20 mm Wandstärke 1-2 mm mit M8 Innengewinde https://amzn.eu/d/dkZwUKn
Теперь понял. Не сталкивался с такой технологией, изучу процесс, спасибо

Всегда пожалуйста. Я думаю вам бы даже такие подошли?

Артур69 писал(а): ↑
18 окт 2023, 15:45

Roman S писал(а): ↑
18 окт 2023, 15:07

Теперь понял. Не сталкивался с такой технологией, изучу процесс, спасибо
Всегда пожалуйста. Я думаю вам бы даже такие подошли?

Пока не знаю, изучу вопрос)

Roman S писал(а): ↑
17 окт 2023, 12:43
Пока из изменений в голове держу только материал, возможно была другая партия. Поставщик тот же, партия другая. Но поставщик, конечно, говорит что изменений в рецептуре не было.

Делаете входной контроль? Подозреваю, что нет, а не помешало бы. Отдайте обе партии на проверку ударной вязкости.

Maks42 писал(а): ↑
19 окт 2023, 06:01

Roman S писал(а): ↑
17 окт 2023, 12:43
Пока из изменений в голове держу только материал, возможно была другая партия. Поставщик тот же, партия другая. Но поставщик, конечно, говорит что изменений в рецептуре не было.
Делаете входной контроль? Подозреваю, что нет, а не помешало бы. Отдайте обе партии на проверку ударной вязкости.

С этим есть проблема, так как первые 2 недели (ориентировочное время) детали пластичные, без трещин и полностью меня устраивают. Спустя время 2-4 недели становятся хрупкими.

Форум о полимерах ПластЭксперт

Деталь из поликарбоната становится хрупкой спустя время

Деталь из поликарбоната становится хрупкой спустя время

Re: Деталь из поликарбоната становится хрупкой спустя время

Re: Деталь из поликарбоната становится хрупкой спустя время

Re: Деталь из поликарбоната становится хрупкой спустя время

Re: Деталь из поликарбоната становится хрупкой спустя время

Re: Деталь из поликарбоната становится хрупкой спустя время

Re: Деталь из поликарбоната становится хрупкой спустя время

Re: Деталь из поликарбоната становится хрупкой спустя время

Re: Деталь из поликарбоната становится хрупкой спустя время

Re: Деталь из поликарбоната становится хрупкой спустя время

Re: Деталь из поликарбоната становится хрупкой спустя время

Re: Деталь из поликарбоната становится хрупкой спустя время

Re: Деталь из поликарбоната становится хрупкой спустя время

Re: Деталь из поликарбоната становится хрупкой спустя время

Re: Деталь из поликарбоната становится хрупкой спустя время

Re: Деталь из поликарбоната становится хрупкой спустя время

Re: Деталь из поликарбоната становится хрупкой спустя время

Re: Деталь из поликарбоната становится хрупкой спустя время

Re: Деталь из поликарбоната становится хрупкой спустя время

Re: Деталь из поликарбоната становится хрупкой спустя время

Re: Деталь из поликарбоната становится хрупкой спустя время

Re: Деталь из поликарбоната становится хрупкой спустя время

Re: Деталь из поликарбоната становится хрупкой спустя время

Re: Деталь из поликарбоната становится хрупкой спустя время

Re: Деталь из поликарбоната становится хрупкой спустя время

Re: Деталь из поликарбоната становится хрупкой спустя время

Re: Деталь из поликарбоната становится хрупкой спустя время

Re: Деталь из поликарбоната становится хрупкой спустя время

Re: Деталь из поликарбоната становится хрупкой спустя время

Re: Деталь из поликарбоната становится хрупкой спустя время