Форум о полимерах ПластЭксперт

Здравствуйте подскажите , что может быть причиной холодных спаев на абс. Термопласт автомат куаси 60/20 усилие смыкания 20тонн, термоконтроллеры и термопары заменены на омрон с пид температура расплава стабильна по результатам замера кучки расплава. Материал АБС LG и Starex, деталь с знаками но даже на маленькой детали следы остаются видны. Изменял место впрыска и сечение канала впрыска, менял скорость впрыска с минмимальной до максимальной. Ни чего не помогает помогите решить проблему. Фото сейчас выложу. Прессформу грел до 100градусов и результата нет, что в холодную что в горячуу всё одно виден след рядом с литником а в конце формы идеальное качество поверхности.

Вот фото детали.

Деталь достаточно толстостенная 5мм толщина, размер 50на50мм отверстия 18мм

Dot21 писал(а): ↑

29 дек 2021, 18:03

Здравствуйте подскажите , что может быть причиной холодных спаев на абс.

У вас на фото классическое струйное заполнение в виде "змеи" идущей от литника. В идеале нужно ввести элемент, разбивающий поток расплава: стенку, отверстие и т.д. На практике с таким борются изменяя впускной литник. предполагаю что для стенки толщиной в 5 мм его сечение очень маленькое. Напишите размеры сечения впускного литника. Нужно увеличивать (в первую очередь заглублять) впускной литник.

Спасибо, что назвали сам дефект. Да я пробовал уменьшить дозу и в прессформ наблюдал как бы нити, как буд то с литников выстреливают струи. Думал уменишить время впрыска но оно растягивалось до 10 секунд и дальше результат становился только хуже но некоторое улучшение было. Сечение самого канала в формообразующую около 1мм2. Форма двухместная.

Вот тут видно сужение при входе в форму. Насколько надо расширить?

В целом эту прессформу я переделаю, так как она не сможет работать автоматически, знаки выходят и деталь освобождается совместно с литников но не выпадает так как сидит в полости, но руками извлекается легко. Нужно делать знаки на подвижной плите а формообразующую на неподвижной. Теперь можно на этой форме поэкспериментировать с сечением литника.

Одну не пробывали лить? Может машина слабовата. Медленный впрыск в начале , но потом может машина захлебнуться. Пробывали додавливать дольше ?

Артур пробовал лить на разных скоростях, на максимальной скорости время впрыска 0.5 секунды, в углах появляются пригары и всё равно не уходят спаи, так же при большой скорости впрыска может немного приоткрывать форму и образуется облой и утяжины на детали.

Артур подскажите, что значит машина "захлебнулась"? Может я не правильно понимаю? Я новичок в литье не судите строго. Но у меня на тпа есть две секции насоса с разной производительностью, и можно менять скорость впрыска по каждой секции а так же две вместе секции. На двух секциях с максимальной скоростью впрыск очень быстрый, заметил, что скорость снижается когда я снизил температуру расплава до 200 градусов, при этом качество литья не улучшилось но вид детали изменился.

Я к тому и вёл . 20 т для таких плотных гнёзд мало. Заткните одну или шлифоните канал и проверните втулку . Кстати, а почему авс? Красите затем ? Возьмите со стеклом полиамид типа Durethan BKV 130 или 115 , проще для вашей стенки . Начните , как коллега советовал с расширения точки , но аккуратно. Я бы всё-таки с одной детали начал .

Dot21 писал(а): ↑

29 дек 2021, 20:56

Артур подскажите, что значит машина "захлебнулась"? Может я не правильно понимаю? Я новичок в литье не судите строго. Но у меня на тпа есть две секции насоса с разной производительностью, и можно менять скорость впрыска по каждой секции а так же две вместе секции. На двух секциях с максимальной скоростью впрыск очень быстрый, заметил, что скорость снижается когда я снизил температуру расплава до 200 градусов, при этом качество литья не улучшилось но вид детали изменился.

Машине не хватает давления впрыска, как вариант. Не совсем понятно про скорости. Скорость всегда установленная , но время заполнения при понижении температуры естественно будет выше. 200 градусов мало для абс. Вы как смогли форму до 100 градусов нагреть ? Или просто не охлаждали? Форма на абс 50 , материал 250 +-10 . Кстати попробуйте с отводом и сопло на 10 градусов выше , чем остальные нагреватели.

Попробую отлить одну это не сложно. Абс по техзаданию. Красится сразу гранула абс натуральная и супер концентрат цветовые на полистирол ной основе вроде бы, но их вношу 3%, окрашивание равномерное без пробелов.

Артур в форму встроил тен и термрпару могу нагревать, думал может не нагревается форма, но не прошла проблема. Подскажите за какое время должна моя форма заполниться? Я взял среднюю скорость как по мне, время от начала впрыска до остановки шнека примерно 2 секунды. Увеличение и уменьшение в небольших пределах не изменяет картину. Материал в итоге грею 240 градусов как рекомендует производитель. Пробовал греть и 260 и больше, что аж дым пошёл и появились тёмные пятна и один фиг такие же струи, я уже руки начал опускать Самое интересное, что и на другом тпа более мощном эта форма дала такой же результат, но там лил другой человек и я не знаю меняли ли они скорость впрыска на максимальную? Машина была на 110тонн смыкания.

Dot21 писал(а): ↑

29 дек 2021, 21:14

Попробую отлить одну это не сложно. Абс по техзаданию. Красится сразу гранула абс натуральная и супер концентрат цветовые на полистирол ной основе вроде бы, но их вношу 3%, окрашивание равномерное без пробелов.

Ок. Без красителей вид меняется? Врядли конечно, но как вариант. 3% для такой отливки ? Пробелы врядли будут. Я бы 1% максимум добавил. Но краски разные, наверное? Почему про краситель спросил у цветной детали ? Живу долго. Крашенное тоже красили.

Кстати. Рекомендую книжку Bichler. Желательно второе издание. Обновлённое. Вот как раз дома есть одна. В переводе наверняка есть.

Кстати не пробовал без цвета, обязательно завтра попробую. При меньшем количестве внесения красители цвет не соответствует тому, что идёт по тз. Производитель красителя рекомендует вносить от 2 до 5 процентов.

Dot21 писал(а): ↑

29 дек 2021, 21:50

Кстати не пробовал без цвета, обязательно завтра попробую. При меньшем количестве внесения красители цвет не соответствует тому, что идёт по тз. Производитель красителя рекомендует вносить от 2 до 5 процентов.

5 процентов? Меня бы шеф убил, воскресил и ещё раз убил

не ужели это так расточительно? Как бы моё начальство покупает очень не дёшево абс и цена на краситель вообще не играет ни какой роли, что-то в районе 3..4 рубля на 1кг абс. Спасибо за наводку, книгу скачал и уже, что то нашёл, надо попробовать ступенчатый впрыск, сначала медленно потом быстро, машина позволяет сделать две ступени скорости впрыска

Dot21 писал(а): ↑

29 дек 2021, 22:18

не ужели это так расточительно? Как бы моё начальство покупает очень не дёшево абс и цена на краситель вообще не играет ни какой роли, что-то в районе 3..4 рубля на 1кг абс. Спасибо за наводку, книгу скачал и уже, что то нашёл, надо попробовать ступенчатый впрыск, сначала медленно потом быстро, машина позволяет сделать две ступени скорости впрыска

Ну вот и хорошо. Две ступени конечно не много, но всё таки. Простая формула работает почти всегда. Медленно -быстро-медленно. Я за двадцать лет кроме 2 процентов батча вообще не помню, любой цвет
Но у нас и количества другие и цены

АБС с каким ПТР берёте?

Артур69 писал(а): ↑

29 дек 2021, 21:52

5 процентов? Меня бы шеф убил, воскресил и ещё раз убил

позвольте поправить, но дозировка зависит от самого супера, цвета исходного сырья и необходимой интенсивности окраски конечного изделия.
а до 5% - стандартные рекомендации производителей суперов

cs-mb писал(а): ↑

29 дек 2021, 23:31

АБС с каким ПТР берёте?

Артур69 писал(а): ↑

29 дек 2021, 21:52

5 процентов? Меня бы шеф убил, воскресил и ещё раз убил

позвольте поправить, но дозировка зависит от самого супера, цвета исходного сырья и необходимой интенсивности окраски конечного изделия.
а до 5% - стандартные рекомендации производителей суперов

Спасибо. Да я их рекомендации знаю . Но , поверьте супер не уф , можно и пренебречь. Если я с 0,5 процентов получу тот же цвет как при 5 , зачем передоз? Мы всё пробой. И дозировка не бетономешалкой, не кружкой и не лопатой . Хотя было всё

KsunReh писал(а): ↑

29 дек 2021, 18:40

У вас на фото классическое струйное заполнение в виде "змеи" идущей от литника.

Начало впрыска на медленной скорости позволяет решить эту проблему. Если не получится, то выложите фото с заливкой 20%, 40%, 60%, 80% и 100%.

Струйное заполнение или образование свободной струи характерный дефект для толстостенных отливок. Не буду про режимы, вы их уже пробовали. Конечно ступенчатый впрыск медленно-быстро, как советует Макс42, помог бы, но не уверен, что Куаси способно на это. По доводке формы можно посоветовать поставить знак со стороны, противоположной лицевой, произвольным диаметром на расстоянии перемычки от литника не менее 5 мм с вылетом от плоскости разъема где-то на 3,5 мм. Струя будет разбиваться об этот знак. Для симметрии, еще с противоположной от литника стороне такой же знак. Они, кстати, будут удерживать отливку на подвижной стороне формы. Еще можно завалить кромку впускного литника в месте его выхода в полость гнезда небольшим радиусом 0,1-0,15 мм.

Главное смущает: зачем такую толстостенную деталь сомнительного цвета лить из дорогого АБС? Крик души, прошу прощения :)

Алексей добрый день. На моём куаси есть две ступени скорости впрыска, диапазон регулирования очень широкий но всего 2 ступени, в будущем добавлю ещё один датчик и добавлю 3ю ступень но это если потребуется. По поводу материала, вторичка не рассматривается так как это, что то для работы с детьми, и приёмка с рога по оттенка цветов (по ral) кроме натурального не получилось красить в точный цвет другие гранулы, пробовали более дешёвые белые оттенки и вторичка, цвета не те. Вообще сейчас понимаю, что нужно ставить оптическую линейку на впрыск и вводить обратную связь, но надо и клапан менять на пропорциональный, сейчас надо партию сделать на ом, что есть а потом переделаю. Если интересно я могу снять видео что у меня со станком. Я выкинул родной электро шкаф, и подключил компьютер, вот потихоньку пишем с программистом макросы, работать стало значительно удобнее, многие функции были не доступны в штатной электронике. Механика и гидравлика станка практически в идеальном состоянии. Шнековая пара так же без большой наработки, пробовал давить перегретый пп в упор, шнек после снятия давления пружинит в обратное положение. Я по большей части станочнмк ЧПУ, но с вашей помощью надеюсь освою литейное дело

Очень хорошо, если так. Тогда медленная скорость впрыска до момента перехода фронта расплава через впускной литник, потом переключаемся на быстрый впуск.

Теория это хорошо, медленное начало решает такие проблемы, но в данном случае, засомневался я . Может вчера пиво было другим ? . Как бы плёнку не пришлось делать и не малую, чтобы на малой скорости заполнить. Если вид с торца не столь важен, конечно.

Ну вот, составили для автора темы план работ на начало следующего года. Будет чем заняться. Не думаю, что все так мрачно, подводящий литник короткий, на медленной скорости надо пройти только литник. Как только начнется заполнение полости матрицы, можно включать высокую скорость.

Ребят огромное спасибо , за план действий. Как то легче стало на душе
Да торец не сильно важен можно расширить литник, да и это не так сложно. Сегодня настраивал станок на скорости впрыска опробовать лить не смог так как прессформа снята, думаю завтра или уже первого числа попробую ваши советы, постараюсь отснять видео что у меня получается.