Страница 1 из 1

ASA-Luran , возможно ли вторичное использование?

Добавлено: 24 июн 2021, 22:06
Артур69
Здравствуйте уважаемые коллеги.
Помогите пожалуйста разобраться в одном вопросе. Вообщем, в связи с трудностями с поставками материалов , было дано добро со стороны заказчика использование вторичной гранулы. На временной основе :-):. Всё вроде просто , по размерам , весу и другим показателям проблем нет . Но не можем добиться цвета . Детали должны быть идеально чёрные и зеркальные Hochglanz. Пробовали на разных формах , игрались с параметрами во все возможные и не возможные направления. Сушка осталась прежней , как с первичной. Детали имеют синий оттенок :ny_tik:. Пока бросили попытки , но выкидывать или продавать пока желания нет . Тем более с доставкой стало легче. Оно и не сильно огромные объёмы , но всё-таки 8 тонн . Что интересно , больше остывают , больше синеют . По логике, температурные режимы , но как говорил , изменения бесполезны , детали синие . Попадание краски исключаем. Чем крупнее деталь , тем больше видно синеву.
Материал ASA-Luran S778T SPF30 sw UV 28214.
Итак что мы делаем не так ? Можно ли его вообще для подобной продукции как вторичку использовать. Уже была мысль , попробовать не гранулировать а дробить . Но , честно сказать не хотелось бы в этом случае получить положительный результат :-):. Самим с этой ерундой работать потом.
Ещё. Могло ли это получится при случайном смешивании с другим подобным .
ASA-Luran S778 T sw UV 25991 .
Понятно, так наобум тяжело что-то рекомендовать, кроме обратиться к производителю или лабор на анализ послать.
Кстати, пока не обращались , но в планах есть . Думаю спрошу здесь. Тем более представитель производителя на форуме имеется :-):. Но может кто сталкивался с подобным или коллеги химики могут объяснить феномен? За ранее благодарен любым советам .

Re: ASA-Luran , возможно ли вторичное использование?

Добавлено: 24 июн 2021, 22:40
ПолиАндр
Вполне возможно необходимо ввести немного дополнительно черного концентрата при грануляции ...
Возможно что уже при третьей температурной переработке ... отливка детали ... все таки угол преломления изменяется ... :du_ma_et:

Re: ASA-Luran , возможно ли вторичное использование?

Добавлено: 24 июн 2021, 22:52
Артур69
ПолиАндр писал(а):
24 июн 2021, 22:40
Вполне возможно необходимо ввести немного дополнительно черного концентрата при грануляции ...
Возможно что уже при третьей температурной переработке ... отливка детали ... все таки угол преломления изменяется ... :du_ma_et:
Спасибо. Вполне возможно. Я вот чего подумал. Есть же такое понятие , чёрный до синевы или как-то так? Может наоборот сильно чёрным становится. Хотя бред наверное с моей стороны. Кстати, ещё. А насколько меняется содержание Уф стабилизатора после неоднократной переработки и меняется ли вообще. А то не появятся ли проблемы после . Хотя стелополиамид используем как вторичку постоянно. Но там не автопром а мото, другой уровень претензий . И могут ли определённые марки стабилизаторов влиять на цвет?

Re: ASA-Luran , возможно ли вторичное использование?

Добавлено: 24 июн 2021, 23:17
ПолиАндр
Артур69 писал(а):
24 июн 2021, 22:52
ПолиАндр писал(а):
24 июн 2021, 22:40
Вполне возможно необходимо ввести немного дополнительно черного концентрата при грануляции ...
Возможно что уже при третьей температурной переработке ... отливка детали ... все таки угол преломления изменяется ... :du_ma_et:
Спасибо. Вполне возможно. Я вот чего подумал. Есть же такое понятие , чёрный до синевы или как-то так? Может наоборот сильно чёрным становится. Хотя бред наверное с моей стороны. Кстати, ещё. А насколько меняется содержание Уф стабилизатора после неоднократной переработки и меняется ли вообще. А то не появятся ли проблемы после . Хотя стелополиамид используем как вторичку постоянно. Но там не автопром а мото, другой уровень претензий . И могут ли определённые марки стабилизаторов влиять на цвет?
При втор переработке сохраняют свои свойства от первички термостабы ... при третьей/четвертой переработке не подскажу ... надо проверять индукционный период окисления ....
UV определенное количество свойств теряет уже при втор переработке ... но зависит от типа HALS или адсорбер

Re: ASA-Luran , возможно ли вторичное использование?

Добавлено: 25 июн 2021, 09:49
Kirilliq
Артур69 писал(а):
24 июн 2021, 22:06
Здравствуйте уважаемые коллеги.
Помогите пожалуйста разобраться в одном вопросе. Вообщем, в связи с трудностями с поставками материалов , было дано добро со стороны заказчика использование вторичной гранулы. На временной основе :-):. Всё вроде просто , по размерам , весу и другим показателям проблем нет . Но не можем добиться цвета . Детали должны быть идеально чёрные и зеркальные Hochglanz. Пробовали на разных формах , игрались с параметрами во все возможные и не возможные направления. Сушка осталась прежней , как с первичной. Детали имеют синий оттенок :ny_tik:. Пока бросили попытки , но выкидывать или продавать пока желания нет . Тем более с доставкой стало легче. Оно и не сильно огромные объёмы , но всё-таки 8 тонн . Что интересно , больше остывают , больше синеют . По логике, температурные режимы , но как говорил , изменения бесполезны , детали синие . Попадание краски исключаем. Чем крупнее деталь , тем больше видно синеву.
Материал ASA-Luran S778T SPF30 sw UV 28214.
Итак что мы делаем не так ? Можно ли его вообще для подобной продукции как вторичку использовать. Уже была мысль , попробовать не гранулировать а дробить . Но , честно сказать не хотелось бы в этом случае получить положительный результат :-):. Самим с этой ерундой работать потом.
Ещё. Могло ли это получится при случайном смешивании с другим подобным .
ASA-Luran S778 T sw UV 25991 .
Понятно, так наобум тяжело что-то рекомендовать, кроме обратиться к производителю или лабор на анализ послать.
Кстати, пока не обращались , но в планах есть . Думаю спрошу здесь. Тем более представитель производителя на форуме имеется :-):. Но может кто сталкивался с подобным или коллеги химики могут объяснить феномен? За ранее благодарен любым советам .
Артур, понимаю, что человек опытный, но не могу не спросить: в синеву уходит равномерно вся поверхность или синева как налет? С обратной стороны цвет отличается от первички? Бывает, что стабы, входящие в пакет SPF30 на больших деталях проступает, особенно, если перегреть или перенапрячь. Думаю, что может давать синий оттенок, хотя обычно говорят, что зеленый. Из общих соображений цвет наоборот в желтизну (без учета налета) уходить должен.
Вторично можно использовать, но рекомендуем обычно до 25% к первичке. Почему так не переработаете? Чтобы чистую вторичку применяли, я не слышал.
Цвет 28214 - радикально черный, один из "самых черных". Визуально сдвиг в синий черноту увеличивает (если не перестараться). Поэтому синий пигмент там наверняка есть. Мигрирует вряд ли, слишком жесткая система.
Цвет 25991 я не знаю, вам виднее, синее он или нет.

Re: ASA-Luran , возможно ли вторичное использование?

Добавлено: 25 июн 2021, 17:39
Артур69
Kirilliq писал(а):
25 июн 2021, 09:49
Артур69 писал(а):
24 июн 2021, 22:06
Здравствуйте уважаемые коллеги.
Помогите пожалуйста разобраться в одном вопросе. Вообщем, в связи с трудностями с поставками материалов , было дано добро со стороны заказчика использование вторичной гранулы. На временной основе :-):. Всё вроде просто , по размерам , весу и другим показателям проблем нет . Но не можем добиться цвета . Детали должны быть идеально чёрные и зеркальные Hochglanz. Пробовали на разных формах , игрались с параметрами во все возможные и не возможные направления. Сушка осталась прежней , как с первичной. Детали имеют синий оттенок :ny_tik:. Пока бросили попытки , но выкидывать или продавать пока желания нет . Тем более с доставкой стало легче. Оно и не сильно огромные объёмы , но всё-таки 8 тонн . Что интересно , больше остывают , больше синеют . По логике, температурные режимы , но как говорил , изменения бесполезны , детали синие . Попадание краски исключаем. Чем крупнее деталь , тем больше видно синеву.
Материал ASA-Luran S778T SPF30 sw UV 28214.
Итак что мы делаем не так ? Можно ли его вообще для подобной продукции как вторичку использовать. Уже была мысль , попробовать не гранулировать а дробить . Но , честно сказать не хотелось бы в этом случае получить положительный результат :-):. Самим с этой ерундой работать потом.
Ещё. Могло ли это получится при случайном смешивании с другим подобным .
ASA-Luran S778 T sw UV 25991 .
Понятно, так наобум тяжело что-то рекомендовать, кроме обратиться к производителю или лабор на анализ послать.
Кстати, пока не обращались , но в планах есть . Думаю спрошу здесь. Тем более представитель производителя на форуме имеется :-):. Но может кто сталкивался с подобным или коллеги химики могут объяснить феномен? За ранее благодарен любым советам .
Артур, понимаю, что человек опытный, но не могу не спросить: в синеву уходит равномерно вся поверхность или синева как налет? С обратной стороны цвет отличается от первички? Бывает, что стабы, входящие в пакет SPF30 на больших деталях проступает, особенно, если перегреть или перенапрячь. Думаю, что может давать синий оттенок, хотя обычно говорят, что зеленый. Из общих соображений цвет наоборот в желтизну (без учета налета) уходить должен.
Вторично можно использовать, но рекомендуем обычно до 25% к первичке. Почему так не переработаете? Чтобы чистую вторичку применяли, я не слышал.
Цвет 28214 - радикально черный, один из "самых черных". Визуально сдвиг в синий черноту увеличивает (если не перестараться). Поэтому синий пигмент там наверняка есть. Мигрирует вряд ли, слишком жесткая система.
Цвет 25991 я не знаю, вам виднее, синее он или нет.
Кирилл, больше спасибо за отклик. Синева не в коем случае не налёт, вся поверхность, где больше, где меньше синеет. Вернее, там где деталь тоньше и больше площадь видно лучше. Подмешивать была идея , но пока не стали . Итак с оригиналом проблемно было , тряслись над каждым килограммом . Боялись не из дерьма конфетку сделать, а наоборот. Наподобие как в ABS чего-то подмешивать :smu:sche_nie: . Sorry, не сдержался. Короче, наверное это правда единственный вариант, начнём процентов с 10 наверное? Мы когда то давно тоже вторичку начинали подмешивать. Был целый список по материалам , чего сколько максимум можно. Заелись , короче . Что идёт из 100 % , делаем , остальное продаём . Но пришли тяжелые времена :-): . Слава богу не надолго , надеюсь.
Добавлять краску , что-то сомнительно. Такую чёрную и с блеском и для ASA , наверное не просто подобрать.
Что касается 25991, он совсем другой. Светлее , не блестит и для других целей. Вот и были сомнения. Если их смешать что будет и это единственное что могло случайно быть смешано.
Просто интересно, не как переработать, а что произошло? Кстати, переработан материал был только один раз.
Я тут пару фото сделал, мало конечно что видно. На всех 40 формах пробовать не стали :-): . С большой плоской площадью , синюю деталь не нашёл, где-то валяется. Я её показывал раньше, в теме как добиться зеркальности , если помните. Вот она вообще синяя.
20210625_094753.jpg
20210625_093518.jpg
Ну а это другой ASA для сравнения
20210625_093926.jpg
20210625_100445.jpg

Re: ASA-Luran , возможно ли вторичное использование?

Добавлено: 25 июн 2021, 17:58
cs-mb
признаем, мало кто из нас фотограф....
для оценки цвета поверхности, нужно снимать 2 изделия вместе (эталон + проблема), в одном кадре
разумеется подобрать освещение соответственное: глаз и матрица иначе воспринимают цвет.
смартфоны же еще любят свою свето/цвето коррекцию вкорячить.

Re: ASA-Luran , возможно ли вторичное использование?

Добавлено: 25 июн 2021, 18:22
Kirilliq
Что-то писал-писал ответ, а он пропал. Умного все равно ничего не сказал. Если коротко, то:
- синего и фиолетового в рецептуре ничего нет, проверил
- Hochglanz - вещь в себе, в нем и не такое увидишь
- 10% вторички - нормально для начала
- может по официальным каналам немецкие коллеги что-то умное скажут, спросите, если не лень
- если переработать еще раз, то можно наверное получить зеленый оттенок (желтый от деструкции + синий) :).

Re: ASA-Luran , возможно ли вторичное использование?

Добавлено: 29 июн 2021, 11:11
Maks42
Универсальный черный концентрат PLASBLAK UN2014 (CABOT), не портит глянец.

Re: ASA-Luran , возможно ли вторичное использование?

Добавлено: 29 июн 2021, 11:29
Артур69
Maks42 писал(а):
29 июн 2021, 11:11
Универсальный черный концентрат PLASBLAK UN2014 (CABOT), не портит глянец.
Спасибо. Тем более, что последние месяцы мы полностью перешли на Cabot продукцию. Правда, сейчас порылся , в основном для пп .

Re: ASA-Luran , возможно ли вторичное использование?

Добавлено: 29 июн 2021, 23:35
Артур69
:bra_vo: Не поверите, но это как раз тот , что мы для пп используем . Для sabic pp и total ppc. Сейчас правда в отпуск ушёл, но выйду , попробую все предложенные варианты и обязательно отчитаюсь .

Re: ASA-Luran , возможно ли вторичное использование?

Добавлено: 09 авг 2021, 18:06
Артур69
Наверняка никому это не нужно, но как и обещал , отчитаюсь о проделанном :-):.
Всё затянулось только по одной причине. Уговорил не начинать телодвижений, пока не дождёмся следующей партии нашей вторички. Пришла . Просушили, попробовали, о чудо. Как с оригинала. Теперь я влез , когда нибудь меня погубит, мешаем сомнительный не с оригиналом а с этой вторичкой. Keine Panik :-):. Всё только для четырёх деталей, кроме внешнего вида , блеска и черноты , остальные параметры не столь важны. Короче качество не страдает. Довели до 15 процентов, работает. Чуть больше, начинает синеть. Короче загадка, так и не разгадана. Где мы напортачили. Или наш вторичник :-): . Хотя много лет , только с одним . Никогда проблем небыло. Вообще, совет всем . Предложат заказ на Чёрный «Hochglanz « ( как его обозвать?) бегите без оглядки. Пока мы это всё расстолкали, аж страшно вспоминать. Начинали с Rotec . Там вообще всё как в зеркале чёрном, все минимальные погрешности было видно. Слава богу поменяли на ASA.
Пробы с Cabot , к сожалению не дали желаемого результата. Близко , но не то .
В любом случае, ещё раз спасибо всем за помощь.