Страница 1 из 1

Литье тары из ПП, пошаговая настройка ТПА (видео)

Добавлено: 26 апр 2021, 10:54
Vika Ko4er
Доброго времени суток! Помогите, пожалуйста, новичку в данной теме.

Есть термоластавтомат, который производит емкости для сбора анализов. Сырьем является полипропилен марки H270 FF с показателем текучести расплава 27г/10. мин. Рабочее давление 49-52 бар, температура 225-265С. Большая проблема с облоями. Если снижать давление, то появляются недоплавы на отдельных банках. Важный момент - пресс-форма изношена и нуждалась в замене еще пол года назад, но заказана только сейчас и увидим мы ее не раньше июля. Пробовали процессинговую добавку на разных режимах - эффекта ноль. Может кто-то подскажет, как уйти от облоев, пока не доставят новую пресс-форму? Буду очень благодарна и признательна

Re: Литье тары из ПП

Добавлено: 26 апр 2021, 11:27
Артур69
Vika Ko4er писал(а):
26 апр 2021, 10:54
Доброго времени суток! Помогите, пожалуйста, новичку в данной теме.

Есть термоластавтомат, который производит емкости для сбора анализов. Сырьем является полипропилен марки H270 FF с показателем текучести расплава 27г/10. мин. Рабочее давление 49-52 бар, температура 225-265С. Большая проблема с облоями. Если снижать давление, то появляются недоплавы на отдельных банках. Важный момент - пресс-форма изношена и нуждалась в замене еще пол года назад, но заказана только сейчас и увидим мы ее не раньше июля. Пробовали процессинговую добавку на разных режимах - эффекта ноль. Может кто-то подскажет, как уйти от облоев, пока не доставят новую пресс-форму? Буду очень благодарна и признательна
Здравствуйте. Сильно высокие температуры. Уберите давление после впрыска до минимума , как и время . Неравномерность регулируйте температурой зон горячего канала , надеюсь он есть ? Если форма совсем убита, может проще заглушить проблемные гнёзда. Лучше меньше, но лучше.

Re: Литье тары из ПП

Добавлено: 26 апр 2021, 11:54
Vika Ko4er
Артур69 писал(а):
26 апр 2021, 11:27
Vika Ko4er писал(а):
26 апр 2021, 10:54
Доброго времени суток! Помогите, пожалуйста, новичку в данной теме.

Есть термоластавтомат, который производит емкости для сбора анализов. Сырьем является полипропилен марки H270 FF с показателем текучести расплава 27г/10. мин. Рабочее давление 49-52 бар, температура 225-265С. Большая проблема с облоями. Если снижать давление, то появляются недоплавы на отдельных банках. Важный момент - пресс-форма изношена и нуждалась в замене еще пол года назад, но заказана только сейчас и увидим мы ее не раньше июля. Пробовали процессинговую добавку на разных режимах - эффекта ноль. Может кто-то подскажет, как уйти от облоев, пока не доставят новую пресс-форму? Буду очень благодарна и признательна
Здравствуйте. Сильно высокие температуры. Уберите давление после впрыска до минимума , как и время . Неравномерность регулируйте температурой зон горячего канала , надеюсь он есть ? Если форма совсем убита, может проще заглушить проблемные гнёзда. Лучше меньше, но лучше.
Спасибо, попробуем с температурами поиграться. При давлении ниже 49 бар появляются недоплавы на отдельных стаканах. Заглушена уже половина гнезд, а пресс-форму ждать еще долго, вот и ищем способы дотянуть, так сказать... Может есть смысл смотреть в направлении подбора дугой марки ПП?

Re: Литье тары из ПП

Добавлено: 26 апр 2021, 12:33
KsunReh
Vika Ko4er писал(а):
26 апр 2021, 10:54
Большая проблема с облоями
Ну вы конечно информации пожалели: где фото банки с облоем и с недоливом, где информация по горячему каналу и температурах на нем???

Без всего этого можно достать хрустальный шар, начать гадать и попробовать следующее:

1) взять полипропилен с ПТР 40-45 и пролить на более низких давлениях впрыска, температуру тоже можно слегка скинуть.
2) если форма старая и "убитая" то у нее возможно проблемы с выпарами (вентиляционными каналами) они могут быть забиты нагаром или сплющены от большого количества циклов смыкания. Из-за плохой работы выпаров на тонкостенном стакане сложно пролить весь объем, что вызывает повышение давления впрыска, что вызывает облой. Почистите каналы и замерьте их глубину, может там уже и 0,01 мм не осталось, тогда можно рассмотреть вопрос с их восстановлением. У вас инструментальный участок со станками есть?

Re: Литье тары из ПП

Добавлено: 26 апр 2021, 20:34
Мулланур
Давление впрыска не высоко.
Если вы всегда лили это изделие на ПП с этим ПТР, тогда смотрите усилие смыкания пресс-формы, в сторону увеличения.
Потом, когда настроите усилие смыкания, начните разбиратся с центровкой двух половин формы относительно друг друга, куда сместилась часть формы вам подскажет разнотолщиность отливок.

Re: Литье тары из ПП

Добавлено: 26 апр 2021, 22:21
Артур69
Согласен с коллегами, но сдаётся мне, что если новая форма в дороге, старая инструменталку не увидит. Её уже можно сказать отпели :-): . Менять материал? Я не уверен. Пока одни гнёзда заполняются , другие уже переполнены. Да и сжатие скорее всего уже на максимуме. Очень часто в многогнездовых формах в неравномерных заполнениях гнёзд виноват горячий канал . Кто знает как он выглядит и температуры соответствуют тому , что машина показывает. Или машина просто не соответствует форме. Раздавили сильно высоким сжатием или размыли слишком низким. Я бы для начала места облоя промазал ???Tuschierpaste. Название не знаю и посмотрел прилегание . Но повторюсь. Всё это не о чём . Из за пары месяцев «продержаться» , кто будет возится ? Просто моё мнение. :-):

Re: Литье тары из ПП

Добавлено: 27 апр 2021, 09:11
МихалИваныч
Артур69 писал(а):
26 апр 2021, 22:21
Менять материал? Я не уверен.
А зря. Повышение текучести часто чудеса творит (убирает облой). Другое дело, что текучий материал хрен укупишь, см. наши дебаты про чертовых нефтехимиков.
Горячего канала скорее всего вообще нет. По крайней мере о нем Вика нигде не упоминает, как о детали существенной :-): А так все советы дельные, только пользуйся!

Re: Литье тары из ПП

Добавлено: 27 апр 2021, 14:48
Vika Ko4er
KsunReh писал(а):
26 апр 2021, 12:33
Vika Ko4er писал(а):
26 апр 2021, 10:54
Большая проблема с облоями
Ну вы конечно информации пожалели: где фото банки с облоем и с недоливом, где информация по горячему каналу и температурах на нем???

Без всего этого можно достать хрустальный шар, начать гадать и попробовать следующее:

1) взять полипропилен с ПТР 40-45 и пролить на более низких давлениях впрыска, температуру тоже можно слегка скинуть.
2) если форма старая и "убитая" то у нее возможно проблемы с выпарами (вентиляционными каналами) они могут быть забиты нагаром или сплющены от большого количества циклов смыкания. Из-за плохой работы выпаров на тонкостенном стакане сложно пролить весь объем, что вызывает повышение давления впрыска, что вызывает облой. Почистите каналы и замерьте их глубину, может там уже и 0,01 мм не осталось, тогда можно рассмотреть вопрос с их восстановлением. У вас инструментальный участок со станками есть?

Я прошу прощения, что может как-то коряво тут задаю вопросы и отвечаю. Я в данной теме вторую неделю, у меня самой дикий недостаток информации :cry_ing:
Полипропилен с таким птр уже ищем
Вопрос выпаров тоже проработаем.
Может фото как-то прояснят ситуацию

Re: Литье тары из ПП

Добавлено: 27 апр 2021, 15:01
Артур69
Извините, на столе лежать не удобно :-): повернул .

Re: Литье тары из ПП

Добавлено: 27 апр 2021, 15:15
Vika Ko4er
Артур69 писал(а):
27 апр 2021, 15:01
Извините, на столе лежать не удобно :-): повернул .
О, благодарю! А я уже куки стала чистить, чтоб перезагрузить нормально

Re: Литье тары из ПП

Добавлено: 27 апр 2021, 18:15
Мулланур
Судя по фотографиям, Вам нужно в первую очередь найти наладчика ТПА. Это даже будет дешевле чем стомость пресс-форм.

Re: Литье тары из ПП

Добавлено: 27 апр 2021, 18:23
Артур69
Вот и я , даже начать не знаю с чего начать :sh_ok: .
Одно последнее фото взять . Дозируем 18 мм , переключаем на 20. Другими словами впрыска просто нет . Сразу дожим . Про температуры вообще молчу. С такими температурами посуда должна быть пол цвет содержимого :-): , но не белая. . Короче, всё с нуля нужно начинать.
Или я сам в этом китайце заблудился ? Всё-таки доза 80 мм ?

Re: Литье тары из ПП

Добавлено: 27 апр 2021, 18:24
KsunReh
Vika Ko4er писал(а):
27 апр 2021, 14:48
Может фото как-то прояснят ситуацию
1) У вас высокие температуры. мы конечно тоже лили стаканы на 300С на цилиндре, но это было только сопло, у вас же первые две зоны 291С, пробуйте сырье с более высоким ПТР.
2) Настройки впрыска очень незамысловатые. Одна ступень с давлением/скоростью 49/45 и подпитка с почти теми же 42/40. У вас остается подушка расплава? Напишите среднее значение за несколько циклов - возможно у вас или давит в 0 или наоборот не доходит до подпитки вообще. А так, как уже посоветовали, делайте ступенчатый впрыск сначала быстро, а под конец замедляясь, это помогает убрать облой.

Re: Литье тары из ПП

Добавлено: 27 апр 2021, 18:41
Мулланур
Форму тоже нужно настраивать ступенчато.
Пример:

Re: Литье тары из ПП

Добавлено: 27 апр 2021, 20:27
Мулланур
07B000FC-F1AF-4846-A404-A49E73E3BEA2.jpeg
07B000FC-F1AF-4846-A404-A49E73E3BEA2.jpeg (35.12 КБ) 8274 просмотра
После автонастройки
I. Процесс смыкания пресс-формы.
(Верхняя часть экрана)

1-я фаза смыкания формы:

Настройка данной фазы создаст усилие, которое позволит начать движение смыкания формы, преодолевая вес подвижной плиты ТПА и части пресс-формы, за-крепленной на ней.

Значения в строках «Давление» и «Скорость» столбца «Ст1» действуют в отрезке от значений в строке «ХодРазм» до точки, заданной в строке «Позиц» столбца «Ст1». Как правило, для 1-й фазы смыкания требуется небольшой отрезок пути от 10-50 мм, т.е. значение в строке «Позиц» столбца «Ст1» должно быть меньше на 10-50 мм значения, заданного в сроке «ХодРазм». Характеристики в строке «Скорость» невысоки и задаются в интервале 10-25%. Значения в строке «Давление» должны обеспечить начало движения и варьируются в интервале 20-65 бар (кг/см2).

2-я фаза смыкания формы:

Данная фаза обеспечивает свободное перемещение подвижной части формы навстречу её неподвижной части. Для настройки 2-й фазы в ручном режиме необходимо подвести половину форму к её неподвижной части на расстояние, не превышающее 10-20 мм. В этом случае значение в окне «ПозцДерж» необходимо ввести в строке «Позиц» столбца «Ст2». Для сокращения времени цикла в данной фазе исполь-зуются высокие характеристики в строке «Скорость» (20-99%). Значения в строке «Давление» должны создавать необходимые усилия для движения формы. Необходимо учитывать, что 2-я фаза действует от строки «Позц» столбца «Ст1» до строки «Позц» столбца «Ст2».

3-я фаза смыкания формы – защита пресс-формы:

Характеристики и перемещения в фазе защиты пресс-формы указаны в столбце «НДав.». Задача этой фазы обеспечить сохранность частей пресс-формы в случае, если пластиковая отливка не удалена из формы, либо произошло попадание инородных предметов в формообразующий инструмент формы, либо произошло смещение, т.е. неправильное положение отдельных элементов формы (ползуны, толкатели, контр-толкатели, подвижные знаки и т.д.). Значения в строке «Давление» в данном столбце должны быть минимальными и варьироваться в интервале 0-7 бар (кг/см2). Чтобы обеспечить безопасное движение формы, требуются невысокие значения в строке «Скорость»: показатели варьируются в интервале 10-35%.

3-я фаза работы пресс-формы начинается от контрольного положения, записанного в строке «Позц» столбца «СТ2» до значения в строке «Позц» столбца «НДав».

Чтобы определить значение контрольного положения отключения защиты пресс-формы и начала высокого давления сжатия пресс-формы (строка «Позц» столб-ца «НДав») требуется в строке «Давление» столбца «ВДав» установить значение, равное 0 бар (кг/см2). И в ручном режиме запустить процесс смыкания пресс-формы, добившись касания обеих частей формы всей площадью своей поверхности. Точка остановки смыкания отражается в строке «ПозцДерж», к данному значению необхо-димо добавить коэффициент погрешности, равный 0,2 мм, затем данную величину необходимо записать в строку «Позц» столбца «НДав». Таким образом, если, допустим, пластиковая отливка не удалится из пресс-формы и при смыкании будет зажата двумя частями формы, то данное инородное тело не позволит достигнуть значения, вписанного в строку «Позц» столбца «НДав». И, соответственно, не начнется 4-я фаза смыкания пресс-формы и машина выдаст ошибку: «Сработала защита пресс-формы».

4-я фаза смыкания формы - фаза сжатия пресс-формы:

Самый короткий отрезок смыкания, который начинается от точки окончания защиты пресс-формы, отраженной в строке «Позц» столбца «НДав» до полного смыкания формы. Значения в строке «Скорость» в этой фазе задаются в пределах 10-35%. Значения в строке «Давление» определяются при помощи коэффициента, полученного от отношения номинального усилия смыкания ТПА к максимальному давлению гидросистемы ТПА и последующим отношением расчетного усилия сжатия самой пресс-формы к коэффициенту, полученному ранее. В итоге расчетное давление вносится в строку «Давление» столбца «Вдав». Например, наш ТПА имеет характеристики усилия смыкания формы 180 тонн, номинальное давление гидросистемы составляет 140 бар (кг/см2), теоретическое значение показателя усилия сжатия пресс-формы, данное производителем пресс-формы, составляет 150 тонн. Таким образом, значение, вносимое в строку «Давление» столбца «Вдав», будет равно 150:(180:140).

II. Процесс размыкания пресс-формы.
(Нижняя часть экрана)

Процесс размыкания обратен процессу смыкания.

1-я фаза размыкания формы:

В данной фазе происходит сброс усилия сжатия и две половинки формы, соединенные друг с другом пластиковой отливкой, разделяются. Для этой фазы требуется значение менее 70% от давления сжатия формы (значение записывается в строке «Давление» столбца «СТ1»). Значения в строке «Скорость» столбца «СТ1» невысоки и варьируются от 10 до 30 %. Данная фаза размыкания действует до точки, когда между двумя половинами формы появляется просвет около 1 мм. В этом случае значение в окне «ПозцДерж» необходимо ввести в строке «Позц» столбца «СТ1».

2-я фаза размыкания формы:

Предназначена для того, чтобы при разделении двух частей формы отливка полностью оставалась в одной из её частей, чаще всего в подвижной части формы. Для этого требуются невысокие значения в строке «Давление» и «Скорость» столбца «СТ2», позволяющие сориентировать отливку в одной из частей формы, т.е. значения в строке «Давление» и «Скорость» должны позволить не допустить создание вакуума в части формы от которой отделилась отливка. А также чтобы не было повреждений элементов отливки. Действие данной фазы начинается от значения в строке «Позц» столбца «СТ1» и заканчивается, когда визуально наблюдается полное отделение отливки от одной из частей формы. Значение окончания этого процесса берется в строке «ПозцДерж» и вписывается в строку «Позц» столбца «СТ2».

Просвет между двумя частями формы должен обеспечить сталкивание отливки со второй части формы и чтобы данная отливка была выведена из зоны контакта двух частей формы путем падения или захватом отливки манипулятором. Данная точка полного раскрытия формы записывается в строке «ХодРазм». Чтобы достичь оптимального размыкания формы используются еще две фазы размыкания: столбец «СТ3» - свободное перемещение и столбец «СТ5» - торможение.

3-я фаза размыкания формы - свободное перемещение:

Здесь в строке «Давление» столбца «СТ3» используются умеренные значения, необходимые для перемещения плиты с закрепленной на ней частью пресс-формы.

Значения в строке «Скорость» задаются более высокие, достаточные и необходимые для сокращения времени цикла. Окончание данной фазы должно обеспечить запас для торможения. Т.е. значение в строке «Позц» столбца «СТ3» не должно превы-шать значения в строке «ХодРазм». И должно обеспечить полную остановку по-движной плиты на 4-й фазе, не превышая дельта (Δ).

4-я фаза размыкания формы - торможение:

Показатели в строке «Давление» и «Скорость» столбца «СТ5» должны быть минимальны, достаточные и необходимые для достижения значения в строке «ХодРазм». Значение в строке «ХодРазм» автоматически отражается в строке «Позц» столбца «СТ5». Для полного размыкания и начала следующего этапа (выталкивание и включение гидропривода пресс-формы) необходимо обеспечить про-хождение данной точки, но значение не должно превышать Δ (обычно Δ равна 15мм)

Re: Литье тары из ПП

Добавлено: 28 апр 2021, 17:46
Vika Ko4er
Мулланур писал(а):
27 апр 2021, 20:27
После автонастройки
I. Процесс смыкания пресс-формы.
(Верхняя часть экрана)

1-я фаза смыкания формы:
Хочется сказать фразой из фильма Москва слезам не верит: "Как долго я тебя ждала")))).
А если серьезно, то просто вселенская благодарность Вам :co_ol:

Re: Литье тары из ПП, пошаговая настройка ТПА (видео)

Добавлено: 09 июн 2021, 14:11
CPE
Согласен с рекомендациями по подбору другого ПП с бОльшым ПТР - нужны марки с птр 45 и больше. Хотя надо еще понимать насколько тонкая стенка - 0,6 или 0,8 или вообще 1,0 мм? И какова при этом разнотолщиность.
Очень интересно, удалось ли победить проблему недолива и каким способом?