Форум о полимерах ПластЭксперт

Добрый день, подскажите кто как настраивает усилие смыкания, интересует не столько расчеты, а последовательность действий наладчика?

На современной машине, даже китайской, действуете так: на мониторе нажимаете цифрами, например 2000 кН. Затем жмете такую кнопку "высота формы" и отбегаете подальше. Машина пару минут формой помашет и вуаля, усилие смыкания настроено! Можно идти получать премию.
Еще у нас есть одна машина (тоже Китай!). Там на тачскрине просто набираешь усилие и даже формой махать не надо.
А у вас какой аппарат, может древний? а то раньше всякое бывало, по полмашины раскручивали чтобы настроить

Не видел ни одного наладчика, который бы:

- настроил высоту формы на холодную
- дождался прогрева всех узлов и формы
- настроил высоту формы на горячую

SPArco808 писал(а): ↑

23 июл 2019, 21:49

Добрый день, подскажите кто как настраивает усилие смыкания, интересует не столько расчеты, а последовательность действий наладчика?

Если машина с узлом смыкания главным цилиндром, то нужно установить "высоту формы", выбрать усилие смыкания в килоньютонах в меню и нажать "ОК"
Если машина с рычажным узлом смыкания, то нужно 1) установить высоту формы + грубо установить усилие смыкания. Где-то это делается автоматически, на каких-то машинах только вручную. У нас наладчики делали это вручную даже на машинах с автоматическим подбором - так было быстрее 2) вручную, незначительно меняя "высоту формы" довести усилие смыкания до желаемого.

ver2hay писал(а): ↑

24 июл 2019, 07:00

Не видел ни одного наладчика, который бы:

- настроил высоту формы на холодную
- дождался прогрева всех узлов и формы
- настроил высоту формы на горячую

Все нормальные наладчики так делают. Кроме того замечу, что в отличии от машин с рычажным узлом запирания у машин с запиранием гидроцилиндром есть возможность автоматической поднастройки усилия смыкания каждый цикл, на таких машинах высоту формы и усилие смыкания обычно после нагрева не корректируют, если только форма не греется очень сильно.

ver2hay писал(а): ↑

24 июл 2019, 07:00

Не видел ни одного наладчика, который бы:

- настроил высоту формы на холодную
- дождался прогрева всех узлов и формы
- настроил высоту формы на горячую

Приезжайте покажу.

Не зная, что за машина, как можно научить настроить? Вот в моём зоопарке есть звери, которые настраиваются совсем по разному, хоть и все коленорычажки.

KsunReh писал(а): ↑

24 июл 2019, 16:13

SPArco808 писал(а): ↑

23 июл 2019, 21:49

Добрый день, подскажите кто как настраивает усилие смыкания, интересует не столько расчеты, а последовательность действий наладчика?

Если машина с узлом смыкания главным цилиндром, то нужно установить "высоту формы", выбрать усилие смыкания в килоньютонах в меню и нажать "ОК"
Если машина с рычажным узлом смыкания, то нужно 1) установить высоту формы + грубо установить усилие смыкания. Где-то это делается автоматически, на каких-то машинах только вручную. У нас наладчики делали это вручную даже на машинах с автоматическим подбором - так было быстрее 2) вручную, незначительно меняя "высоту формы" довести усилие смыкания до желаемого.

Если все так делают, то тогда почему сами тут не написали про этот момент?

Да машина китайская, дело не в этом. На ней в меню нет обозначений в Кн, там показывает гидравлическое значение, ну например формы обычно настраиваем 90,100 и соответственно на манометре тоже показывает 90,100 кг/см2, максимальное в меню 140, как перевести эти значения в Кн не знаю. Вопрос в том, что допустим настраиваем ПФ на 90, т.е. начинаем подводить высоту ПФ до тех пор пока рычаги не перестанут выпрямляться на 90 кг/см2, ну естественно отводим чуть назад, чтобы выпрямились, так делается? Иногда регулировали защитой, т.е хоть высокое давление стоит 90, но при смыкании (до выпрямления рычагов) форма стоит на защите примерно на 10 кг и потом регулируем высоту, чтобы рычаги выпрямились, это правильно? или получается, что ПФ закрылась более слабо?

Защита, именно позиция касания плит, настраивается после усилия запирания.
И не всегда нужно тянуть на 90-100 кг, для ресурса машины лучше находить минимально достаточное усилие. А есть формы, которые сильно смыкать нельзя, горят спаи.

Приблизительно Вы можете принять линейную зависимость, если хотите узнать усилие смыкания в тоннах: например по паспорту ваша машина с узлом смыкания в 100 тонн, макс. можно установить давление 140 на смыкание - значит при настройке в 70 Вы получите примерно 50 тонн... но это ОЧЕНЬ примерно и даже, в каком-то роде, не правильно. У нормальных производителей все же пишутся тонны/килоньютоны...

SPArco808 писал(а): ↑

25 июл 2019, 21:36

Вопрос в том, что допустим настраиваем ПФ на 90, т.е. начинаем подводить высоту ПФ до тех пор пока рычаги не перестанут выпрямляться на 90 кг/см2, ну естественно отводим чуть назад, чтобы выпрямились, так делается?

Нормально

SPArco808 писал(а): ↑

25 июл 2019, 21:36

Иногда регулировали защитой, т.е хоть высокое давление стоит 90, но при смыкании (до выпрямления рычагов) форма стоит на защите примерно на 10 кг и потом регулируем высоту, чтобы рычаги выпрямились, это правильно? или получается, что ПФ закрылась более слабо?

Классическая "защита формы" это ограничение давления (и соответственно усилия) закрытия плиты на финальном участке. Т.е. есть точка начала этого участка (например последние 20 мм перед "0"), конец участка (обычно что-то вроде 1-2 мм), задаваемое ограничение по давлению (усилию) на этом участке (оно, естественно, многократно ниже усилия смыкания, иначе смысла во всей этой затеи нет) и контроль по времени (например 4 секунды). Если время вышло, а плита контрольный участок с ограничением по давлению не успела проехать - машина считает что есть посторонний предмет, мешающий сомкнуть форму. Надеюсь понятно объяснил? После прохождения контрольного участка форма при нормальных настройках должна смыкаться с заданным давлением смыкания, т.е. эти величины формально друг на друга не влияют...

На практике есть куча нюансов. На каких-то машинах (европейцах) при настройке этой самой защиты формы контролируется куча параметров, на каких-то нет возможности установить точку конца участка, время и т.д. Но логика примерно одна и та же. Так же настройка защиты формы зависит от состояния формы, ее конструкции, веса и состояния узла смыкания машины. Например, если форма не очень тяжелая, центрирующие элементы в хорошем состоянии, то можно настроить так, что у Вас защита формы будет ограничиваться 500 кг, а дальше форма хоть на 300 тонн может смыкаться. Если же у Вас форма с кучей изношенных ползунов (да еще и подпружиненных) то чтобы ее физически сомкнуть чисто по логике нужно большое усилие и тут уже может получится, что ограничение по усилию/давлению на финальном участке будет вынужденно очень большим...

KsunReh писал(а): ↑

26 июл 2019, 12:47

Классическая "защита формы" это ограничение давления (и соответственно усилия) закрытия плиты на финальном участке. Т.е. есть точка начала этого участка (например последние 20 мм перед "0"), конец участка (обычно что-то вроде 1-2 мм), задаваемое ограничение по давлению (усилию) на этом участке (оно, естественно, многократно ниже усилия смыкания, иначе смысла во всей этой затеи нет) и контроль по времени (например 4 секунды). Если время вышло, а плита контрольный участок с ограничением по давлению не успела проехать - машина считает что есть посторонний предмет, мешающий сомкнуть форму. Надеюсь понятно объяснил? После прохождения контрольного участка форма при нормальных настройках должна смыкаться с заданным давлением смыкания, т.е. эти величины формально друг на друга не влияют...

На практике есть куча нюансов. На каких-то машинах (европейцах) при настройке этой самой защиты формы контролируется куча параметров, на каких-то нет возможности установить точку конца участка, время и т.д. Но логика примерно одна и та же. Так же настройка защиты формы зависит от состояния формы, ее конструкции, веса и состояния узла смыкания машины. Например, если форма не очень тяжелая, центрирующие элементы в хорошем состоянии, то можно настроить так, что у Вас защита формы будет ограничиваться 500 кг, а дальше форма хоть на 300 тонн может смыкаться. Если же у Вас форма с кучей изношенных ползунов (да еще и подпружиненных) то чтобы ее физически сомкнуть чисто по логике нужно большое усилие и тут уже может получится, что ограничение по усилию/давлению на финальном участке будет вынужденно очень большим...

Понятно, спасибо. Да есть у нас форма с подпружиненной неподвижкой и защиту приходится ставить на 60 при смыкании 90, иначе не закрывается. Станок 580 тонн, это на 70 получается примерно 290 тонн, хотелось конечно узнать более подробный расчет.

Бегемот писал(а): ↑

25 июл 2019, 22:45

Защита, именно позиция касания плит, настраивается после усилия запирания.
И не всегда нужно тянуть на 90-100 кг, для ресурса машины лучше находить минимально достаточное усилие. А есть формы, которые сильно смыкать нельзя, горят спаи.

Горят спаи из-за того что сильное смыкание и нет выхода воздуха?, а если есть выпара, то их может немного раздавить и также ухудшиться вентиляция? Как раз из-за этого и возник вопрос по смыканию. Форму поставили на другой станок (больший по усилию) и при тех же настройках по ощущениям ПФ смыкается гораздо сильней и на ПФ появились следы гари, хотя на другом станке такого не было, Т.е. получается при одинаковых настройках усилия смыкания в 100 т. на станке 580 это не тоже самое, что 100 т. на станке 380? (станки одной фирмы)

получается при одинаковых настройках усилия смыкания в 100 т. на станке 580 это не тоже самое, что 100 т. на станке 380? (станки одной фирмы)

Разслабьте суставы, и сами все увидите.

Бегемот писал(а): ↑

28 июл 2019, 03:42

получается при одинаковых настройках усилия смыкания в 100 т. на станке 580 это не тоже самое, что 100 т. на станке 380? (станки одной фирмы)

Разслабьте суставы, и сами все увидите.

Понятно, спасибо.