Форум о полимерах ПластЭксперт

Ещё раз здравствуйте.
К сожалению развивать предидущую тему пока не могу. Есть вопросы по поводу готового изделия.
Льётся плитка напольная из ПВХ (что за пвх не известно, марку и т.д. не знаем), в общем начальство не узнало, а может и узнало, но не разобралось.
Вроде с плиткой все нормально, когда её достаёшь, но когда она окончательно затвердеет, она слёживается. Уменьшается в размере, становится не 30 см, а 29,9 см.
Я пробовал ускорять, замедлять скорость шнека при впрыске, температуру во всех зонах нагрева (их 5), выдержку под давлением и охлождение, но стабильного результата я не достиг.Что нужно регулировать при такой проблемме?

Дык ведь усадку полимеров после остывания ни кто не отменял. Обычно размер временем охлаждения регулируют. А плитка в решёточку или сплошная? Мягкая или жесткая?

Плитка нетвердая (полужесткая, гибкая). Это пороги и направляющие плитки, такие обычно перед входом в здания кладут. Если бы знать, какой матерьал куплен, потому что прошлый оператор лил из другого сырья и у него не уменьшалась плитка, а так купили скорее всего что подешевле, пвх он и в африке пвх.

фото плиток во вложениях.

Эта деформируется, становится каромыслом. Эта слеживается и уменьшается в размере Эта слеживается и уменьшается в размере Фото не мои, нашел похожие в гугле, они идентичны тому, что делаем мы.

В дерьмовом ПВХ используется дерьмовый летучий пластификатор, который быстро улетучивается и изделие усаживается, посмотрите, что будет с размерами плитки через год

Честно говоря меня мало волнует, что через год будет , но намек я понял, проблема в принципе не решаемая.
Ну а если закинуть туда затвердителя, он на мел похож, он кажется не для пвх, но у нас нечего другого нету. Что скажите на эту идею?

m0t0d0r писал(а): ↑

06 мар 2019, 15:06

Честно говоря меня мало волнует, что через год будет , но намек я понял, проблема в принципе не решаемая.
Ну а если закинуть туда затвердителя, он на мел похож, он кажется не для пвх, но у нас нечего другого нету. Что скажите на эту идею?

А дальше....НИОКР от Уважаемого Максима Эдуардовича...а это стоит денег....

m0t0d0r писал(а): ↑

06 мар 2019, 15:06

Честно говоря меня мало волнует, что через год будет , но намек я понял, проблема в принципе не решаемая.
Ну а если закинуть туда затвердителя, он на мел похож, он кажется не для пвх, но у нас нечего другого нету. Что скажите на эту идею?

Если ТПА не жалко, то можете попробовать.

Maks42 писал(а): ↑

06 мар 2019, 07:42

В дерьмовом ПВХ используется дерьмовый летучий пластификатор, который быстро улетучивается и изделие усаживается, посмотрите, что будет с размерами плитки через год

Сегодня пробовал остужать её в форме в течении 180 сек, плюс выдерживал под давлением продолжительное время, примерно 30 сек. Достал почти ледышку очень плотную, точно остывшую. но все равно села (уменьшилась).
Может посоветуете добавку (пластификатор), которым можно улучшить качество ПВХ, необходимо добиться устойчивости формы, чтобы плитка не садилась (не уменьшалась в размере) и не искривлялась.

ПолиАндр писал(а): ↑

06 мар 2019, 15:10

А дальше....НИОКР от Уважаемого Максима Эдуардовича...а это стоит денег....

Что вы сказали, я прочитал 10 раз и не понял слово неокр. Да и Максима Эдуардовича я не знаю. По моему форум достаточно либеральный, можно и прямо писать и не общаться многоточиями.........

Мы льём модули из ОМ 40, усадка разумеется имеется.

давайте наполнителя - сколько влезет .
без ущерба качеству.
все на минимум.
а вот охлаждение - на максимум

m0t0d0r писал(а): ↑

06 мар 2019, 18:46

... и не понял слово неокр. Да и Максима Эдуардовича я не знаю. По моему форум достаточно либеральный, можно и прямо писать и не общаться многоточиями.........

Что такое НИОКР можете найти в поисковике, 21-й век то на дворе как никак
Maks42 - это уважаемый Максим Эдуардович.
Как так получается, что Вы не знаете из какого сырья изготавливаются изделия? Кем Вы работаете?
Какое у Вас оборудование? Гранулы готовую берете? Двухстадийный миксер есть в наличии?

Незнание Максима Эдуардовича можно подгонять под новоиспеченную статью о неуважительном отношении
На первый раз - предупреждение всего лишь

serj364 писал(а): ↑

06 мар 2019, 23:58

Что такое НИОКР можете найти в поисковике, 21-й век то на дворе как никак
Maks42 - это уважаемый Максим Эдуардович.
Как так получается, что Вы не знаете из какого сырья изготавливаются изделия? Кем Вы работаете?
Какое у Вас оборудование? Гранулы готовую берете? Двухстадийный миксер есть в наличии?

Что привезли из того и лью.
Осваиваю это на ходу, поэтому не разбираюсь не в чем, верхушек даже не нахватался ещё.
Миксера нет, гранулы есть.
Хватит флудить в теме, мне нужна помощь и минимум воды в тексте.

kei0112 писал(а): ↑

06 мар 2019, 21:44

давайте наполнителя - сколько влезет .
без ущерба качеству.
все на минимум.
а вот охлаждение - на максимум

Спасибо, сейчас приду на работу буду наращивать подачу сырья, пока не пойдут переливы и потом добавлю охлождения.

Бегемот писал(а): ↑

06 мар 2019, 18:50

Мы льём модули из ОМ 40, усадка разумеется имеется.

Спасибо, но насколько я понял, это готовое сырьё, а может есть ещё добавки в готовое сырьё, для уменьшения усадки.

m0t0d0r писал(а): ↑

07 мар 2019, 04:48

Что привезли из того и лью.
Осваиваю это на ходу, поэтому не разбираюсь не в чем, верхушек даже не нахватался ещё.

Есть, пока не отключили, всемирный интернет с кучей информации. Освоению на практике хорошо помогает чтение соответствующей литературы.
А иначе получается "секс по телефону"...

m0t0d0r писал(а): ↑

07 мар 2019, 04:48

Хватит флудить в теме, мне нужна помощь и минимум воды в тексте.

Я потому спросил о Вашей профессии, дабы понять, стоит ли Вам рекомендовать специализированную литературу, так как неподготовленному разуму очень сложно усваивать такую информацию.
Если Вы считаете это "флудом" и "льёте из чего привезут" - желаю Вам удачи разобраться со свооими проблемами!

Слушайте вы, профи блин.... . Вы наверное большие молодцы, долго этим занимаетесь, все знаете, но подсказать не можете, потому что ... (либерально но в меру).,
А я последние 12 лет занимался программированием торговых роботов, оцифровывал биржевые стратегии. Вы уж простите меня зеленого, занесло меня не туда, так уж ситуация повернулась надо разобраться в этом хитром ремесле, причем чем быстрее, тем лучше. Мне химию учить не надо, мне надо сделать среднего качества плитку и прищепки.
Кстати допытался у начальства, сырьё вторичное, переработка оплётки кабелей. Как я понял, многожильные, высоковольтные с черной изоляцией. Вот это вторсырьё и надо улучшить добавками.

...в данной ситуации, не имея практического опыта, купите нормального пластиката пвх ( если конечно пресс форма была сконструирована именно под него) и экспериментируйте. На чистом пвх и вводом Вашей дробленки.
Вообще - то данный вид продукции старались делать из тпу , на крайняк из тэпа.

Слушайте вы, профи блин.... . Вы наверное большие молодцы, долго этим занимаетесь, все знаете, но подсказать не можете, потому что ... (либерально но в меру)

Что можно подсказать не видя материала, оборудования, режимов переработки.

Дробленка усаживается меньше, чем первичка.

m0t0d0r писал(а): ↑

07 мар 2019, 15:05

Кстати допытался у начальства, сырьё вторичное, переработка оплётки кабелей. Как я понял, многожильные, высоковольтные с черной изоляцией.

А это точно ПВХ?

Maks42 писал(а): ↑

07 мар 2019, 16:20

m0t0d0r писал(а): ↑

07 мар 2019, 15:05

Кстати допытался у начальства, сырьё вторичное, переработка оплётки кабелей. Как я понял, многожильные, высоковольтные с черной изоляцией.

А это точно ПВХ?

Вопрос конечно интересный, коптит или не коптит?

Алексей shm писал(а): ↑

07 мар 2019, 15:50

Дробленка усаживается меньше, чем первичка.

Вот, со слов начальства, им при покупке что то подобное сказали. Из чистого пвх плитку не делают, она не получается.

Бегемот писал(а): ↑

07 мар 2019, 17:00

Вопрос конечно интересный, коптит или не коптит?

не коптит, это точно, не дымка из сопла, не нагари на форме нет, форма зеркально чистая.

Maks42 писал(а): ↑

07 мар 2019, 16:20

А это точно ПВХ?

Я понимаю что всё в этой теме звучит очень глупо. Но опять вынужден сослаться на слова других людей, сказали, что это пвх вторичный, переработка оплетки кабелей.
Внешний вид
Цвет серый, если взять на зуб, то следы от прикуса легко остаются и не затягиваются (форма остается изменненной). Размер гранул примерно пол сантиметра, даже чуть чуть меньше. Упаковано в мешки без маркировки, не названия фирмы не марки сырья, вообще нет надписей.
Литье
Температура от сопла 145-150-155-155-160, при таких параметрах не твердеет льётся хорошо. А если на сопло поставить 140 то начинает забиваться то в сопле, то в дырке ведущей в форму я не знаю как называется это отверстие.
Давление при литье 100-110-120-110-100
скорость оборотов 95-95-95-95-95 К стати про обороты, если их понижать, то глянец теряется это заметно сразу при извлечении плитки. Хотя глянец теряется все равно, когда начинается усадка плитки.
Выдержка под давлением, этапы по 5 секунд. 100-50-25-12-6 (тоже немного влияет на глянец)
Охлаждение 60-120 сек. в зависимости от занятости другими делами. Работает охлаждающий компрессор, температура воды 5 градусов. пробовал ставить 1-3 градуса, но вентилятор постоянно крутится и вообще не отключается, а эффект слабый, не заметный, поэтому оставил на 5 градусов.
При извлечении плитка немного теплая в центре - 60 сек охлаждение. Плитка комнатной температуры - 120 сек. Плитка очень плотная, гибкость значительно снижена - 180 сек (но это редко, все таки нужна ещё и скорость производства).

Надеюсь, что эта информация хоть как то прояснит ситуацию. Если кто знает что посоветовать, подскажите пожалуйста.

Нужно поджечь и посмотреть на цвет пламени.
Убрать источник огня и посмотреть на поджигаемый объект. Продолжает гореть или затухает?

СанСан писал(а): ↑

07 мар 2019, 17:20

Нужно поджечь и посмотреть на цвет пламени.
Убрать источник огня и посмотреть на поджигаемый объект. Продолжает гореть или затухает?

Обязательно в понедельник сделаю. Сниму видио со всеми этапами от добавления краски, до извлечения изделия + точные параметры настроек.
Я просто думал, мне скажут что туда добавить и дело с концом, но оказывается всё сложнее.
С понедельника займусь подготовкой более полной информации.

m0t0d0r писал(а): ↑

07 мар 2019, 17:11

Из чистого пвх плитку не делают, она не получается.

Maks42 писал(а): ↑

07 мар 2019, 17:58

m0t0d0r писал(а): ↑

07 мар 2019, 17:11

Из чистого пвх плитку не делают, она не получается.

Про это мы не знали и льем из чистого пвх. ОМ 40... температуры от сопла 180-180-170-160. Интересная вещь с пвх, если лить на низких температурах, то не блестит и сильно усаживается. Давления пониже, он льётся легко, как вода, от 60-ти до 35кг/см2 по ступеням и выдержкой под давлением 30-25кг.
Это правда на Джонвее, у него высокое давление литья...
Я так понял, что вы там пихаете сумасшедшими давлениями полурасплавленный материал в форму, спасают только сумасшедшие обороты шнека, которые хоть как то подогревают расплав. Попробуйте повысить температуру и скинуть давления, и не нужно тромбовать его потом по пять секунд несколькими ступенями. Пару-тройку секунд с головой .

А размеры в форме какие ? Не получится, что форму делал "Дядя, крутой инструментальщик"? На форме была учтена усадка?

ПластСтер писал(а): ↑

12 мар 2019, 05:58

А размеры в форме какие ? Не получится, что форму делал "Дядя, крутой инструментальщик"? На форме была учтена усадка?

Не обратил внимание, могу только завтра сказать, как то не додумался.

Бегемот писал(а): ↑

07 мар 2019, 19:00

температуры от сопла 180-180-170-160. Интересная вещь с пвх, если лить на низких температурах, то не блестит и сильно усаживается. Давления пониже, он льётся легко, как вода, от 60-ти до 35кг/см2 по ступеням и выдержкой под давлением 30-25кг.
Это правда на Джонвее, у него высокое давление литья...
Я так понял, что вы там пихаете сумасшедшими давлениями полурасплавленный материал в форму, спасают только сумасшедшие обороты шнека, которые хоть как то подогревают расплав. Попробуйте повысить температуру и скинуть давления, и не нужно тромбовать его потом по пять секунд несколькими ступенями. Пару-тройку секунд с головой .

Чуть чуть лучше получается, но все равно не то. Температура 170, если выше, то плитка становится коричневой и воняет чем то кислотным.

Я снял видео о производстве плитки, может это прояснит ситуацию.
https://www.youtube.com/watch?v=o7AaJA8 ... e=youtu.be

Да, из какого теперь дерма кабели делают...