Форум о полимерах ПластЭксперт

Доброго дня!
Перерабатываем ПП высокотекучий с меловым концентратом 30%. Столкнулись с проблемой стабильности веса изделия. Вес колеблется до 20%. Смешение материалов при помощи гравиколора и транспортировка по центральной системе. Смешение материала в ручном режиме, также не даёт стабильного веса... А надо чтобы стабильный вес был!

1. ПТР должен быть близким....в идеале...одинаковым..
2. Отдельный дозатор в зону подачи экструдера...т.к. разница насыпной плотности...
3. Если основной загрузчик вакуумный....совсем может быть слоями....

Как то так...

Пришлите фото где идёт смешение концентрата? В идеале надо дозировать прямо в зону загрузки через обьемник.
Как вариант попробуйте снизить % ввода , может на определенном уровне дозирования начинается разбег. Потом уже можно дальше думать

MIXA69 писал(а): ↑

07 июн 2018, 08:50

транспортировка по центральной системе.

это не есть хорошо. Ввод концентрата должен быть по месту.

Господа форумчане...пофилософствуем....Все таки вакуумные загрузчики не идеальны для подачи предварительно смешанных/гомогенизированных разнородных гранул...в т.ч. концентратов в смеси....от этого имеются проблемы в конечном изделии...и не всегда у производственников хватает соображалки увязать вакуумную загрузку с отклонениями на изделии....в идеале конечно бы использовать грави многобункерный над загрузкой...но муторно от постоянного контроля...и дорого....полагаю что основной вакуумный...и пара нижних дозаторов...хотя бы волюметрических...подешевле... позволили бы технологам избегать многих проблем...но что удивительно....рассчитать и построить графики волюметрии....у современных производственников....непомерно непосильная задача....

MIXA69 писал(а): ↑

07 июн 2018, 08:50

Доброго дня!
Перерабатываем ПП высокотекучий с меловым концентратом 30%. Столкнулись с проблемой стабильности веса изделия. Вес колеблется до 20%. Смешение материалов при помощи гравиколора и транспортировка по центральной системе. Смешение материала в ручном режиме, также не даёт стабильного веса... А надо чтобы стабильный вес был!

цокольные панели?
после предварительного смешения, при транспортировке у вас происходит расслоение гранул мелового ск и ПП из-за различной плотности.
транспортировка после смешения сырья должна быть минимальная.
используйте готовый компаунд, или исправьте указанный недостаток

ПолиАндр писал(а): ↑

07 июн 2018, 09:57

грави многобункерный над загрузкой...но муторно от постоянного контроля...

Ну это как сказать Гравиколор у автора - это хорошая гравицапа.

Для жидкого и порошков....эттто да...а для скользючих гранул....можно и лопатой....

Из всего вышесказанного, полагаю, система смешения и центральная подача под данную задачу (ПП + 30% концентрата = стабильный вес) не подходят... Нах это строили?

ПолиАндр писал(а): ↑

07 июн 2018, 10:48

Для жидкого и порошков....эттто да...а для скользючих гранул....можно и лопатой....

Уууу, смешение материалов вообще сложная штука, специалисты Хеншель (Цеппелин) в начале двухтысячных признались что старые "Трузиомы", работавшие в СССР, лучше чем их современные по качеству смешения.

MIXA69 писал(а): ↑

07 июн 2018, 10:54

Из всего вышесказанного, полагаю, система смешения и центральная подача под данную задачу (ПП + 30% концентрата = стабильный вес) не подходят... Нах это строили?

Функционально получается что после хорошей системы смешения поставили хорошую пневмосортировку
Конструктора тоже люди - им свойственно ошибаться. Иногда "плюс на плюс даёт минус"

MIXA69 писал(а): ↑

07 июн 2018, 10:54

Из всего вышесказанного, полагаю, система смешения и центральная подача под данную задачу (ПП + 30% концентрата = стабильный вес) не подходят... Нах это строили?

Хоррроший вопрос....только не к производителю оборудования....а к покупателю....не жалейте денег на консультации перед покупкой....все равно потом дороже выходит.....

Есть у этой проблемы решение, правда требующее некоторой модернизации.

Figaro писал(а): ↑

07 июн 2018, 11:03

MIXA69 писал(а): ↑

07 июн 2018, 10:54

Из всего вышесказанного, полагаю, система смешения и центральная подача под данную задачу (ПП + 30% концентрата = стабильный вес) не подходят... Нах это строили?

Функционально получается что после хорошей системы смешения поставили хорошую пневмосортировку
Конструктора тоже люди - им свойственно ошибаться. Иногда "плюс на плюс даёт минус"

Просто когда это задумывали и строили о стабильности веса не думали...

Figaro писал(а): ↑

07 июн 2018, 11:05

Есть у этой проблемы решение, правда требующее некоторой модернизации.

Вкратце, пожалуйста

MIXA69 писал(а): ↑

07 июн 2018, 11:06

Figaro писал(а): ↑

07 июн 2018, 11:05

Есть у этой проблемы решение, правда требующее некоторой модернизации.

Вкратце, пожалуйста

Для начала надо видеть то оборудование и как оно смонтировано, что есть сейчас

MIXA69 писал(а): ↑

07 июн 2018, 10:54

Из всего вышесказанного, полагаю, система смешения и центральная подача под данную задачу (ПП + 30% концентрата = стабильный вес) не подходят... Нах это строили?

Видать перемудрили...
Все работают на готовых компаундах. Стабильные плотность, цвет, ПТР. И те кто использует их, еще и экономят на этом. Вы - теряете...
Догадываюсь что за компания... Предлагали же вам готовые компаунды. Причем - рядом, под боком...

MIXA69 писал(а): ↑

07 июн 2018, 11:06

Вкратце, пожалуйста

В студию, схемы, фоты и видео.
Ибо глядя на то, что наворочено, мы : 1) Становимся сами опытнее и мудрее (повышаем свой дзен).
2) Можем дать рекомендации к достижению нужного результата.

[/quote]
Функционально получается что после хорошей системы смешения поставили хорошую пневмосортировку
[/quote]

Уважаемый Фигаро....Этот гениальный афоризм должен быть выбит на всех бункерах вакуумных и пневмо загрузчиках всего мира....

Без нанесенного афоризма запретить эксплуатацию данного вида оборудования .....

Господа! Может проблема в том, что короткий шнек ТПА не сможет нормально гомогенизировать меловую добавку с гранулой (хотя более вероятно, что с дробленкой)? Если проблема не в загрузке - вам прямой путь покупать компаунд.
PS: Не могу представить, какой физ-мех у изделия, если такие скачки веса
PSS: на компаундера физ-мех должен быть выше

serj364 писал(а): ↑

07 июн 2018, 20:02

Господа! Может проблема в том, что короткий шнек ТПА не сможет нормально гомогенизировать меловую добавку с гранулой (хотя более вероятно, что с дробленкой)? Если проблема не в загрузке - вам прямой путь покупать компаунд.
PS: Не могу представить, какой физ-мех у изделия, если такие скачки веса
PSS: на компаундера физ-мех должен быть выше

к цокольным панелям нет особых требований по физ-меху.
ТПА не виноват, как вы можете увязать плохое перемешивание с таким разбросом по весу?
наблюдается расслоение после смешения. пневма засасывает сначала то, что полегче

cs-mb писал(а): ↑

08 июн 2018, 09:55

к цокольным панелям нет особых требований по физ-меху.
ТПА не виноват, как вы можете увязать плохое перемешивание с таким разбросом по весу?
наблюдается расслоение после смешения. пневма засасывает сначала то, что полегче

Коллега, я понимаю что особых требований по физ-меху нет, но какие-то определенные требования существуют ведь, границы которых переходить не желательно.
Я неправильно выразился, может к проблеме дозирования накладывается проблема с гомогенизацией и они вместе дают такой синергетический эффект (30% отклонения). Тем более ТС не написал, в каком виде используют высокотекучий, в грануле или дробленке. Если дробленку - то проблема в дозировании очевидна.

Производили компаунд для Терны....есть там физ-мех...и не хилый...до кучи адгезия....мороз и модуль упругости...но самое гадкое...ОКРАСИТЬ В МАССЕ....

....на цвет попадали все ...и РосАвтоПласт....и Полипластик...и ТатХим...и Ваш покорный слуга....

ПолиАндр писал(а): ↑

08 июн 2018, 10:25

....на цвет попадали все ...

Для меня было шоком, после кабельного пластиката, как это один смеситель на несколько линий
А уж про половые отношения с проектом LRS, дозирование и пневмо-, вакуум-транспорт это вообще из серии жесткого порно

ПолиАндр писал(а): ↑

08 июн 2018, 10:25

Производили компаунд для Терны....есть там физ-мех...и не хилый...до кучи адгезия....мороз и модуль упругости...но самое гадкое...ОКРАСИТЬ В МАССЕ....

....на цвет попадали все ...и РосАвтоПласт....и Полипластик...и ТатХим...и Ваш покорный слуга....

не могу с вами полностью согласиться: морозо- и уф-стойкость нужны.
а цвет подбирали с учётом содержания мела в конечном продукте. естественно сохранение оттенка при изменении рецептуры никто не гарантировал.
но суть то не в этом. у ТС причина разброса по массе изделия не от работы ТПА, а от транспортировки после смешения.
ТПА равномерно перемещает поступающую смесь, а не производит ее разделение.

На терне факельная окраска...дорогая..светостойкая...поэтому к UV относились снисходительно...оставляя на потом...как причину для скандалов с оплатой....."Крапленый туз" в рукаве....

Кстати...по шару...трубе..и морозу...это ведь как закрепишь...и какой кусок....изделия разные всякие....под один ГОСТ и методу не загонишь...во где широчайшие претензии....поэтому арбитраж по году стоит...так...на всякий случай....

Зы....они тебе кусок панели треснутой....а ты им в ответ лопатку после удара...но целую...и кто кого переорет...

ПолиАндр писал(а): ↑

08 июн 2018, 10:25

Производили компаунд для Терны....есть там физ-мех...и не хилый...до кучи адгезия....мороз и модуль упругости...но самое гадкое...ОКРАСИТЬ В МАССЕ....

....на цвет попадали все ...и РосАвтоПласт....и Полипластик...и ТатХим...и Ваш покорный слуга....

Вот как раз адгезию, мороз, адгезию и модуль я и имел ввиду. Про окрашивание в массе тактично умолчал

serj364 писал(а): ↑

08 июн 2018, 11:52

.... модуль я и имел ввиду....тактично умолчал

Зачем тогда форум......

ПолиАндр писал(а): ↑

08 июн 2018, 10:25

Производили компаунд для Терны....есть там физ-мех...и не хилый...до кучи адгезия....мороз и модуль упругости...но самое гадкое...ОКРАСИТЬ В МАССЕ....

....на цвет попадали все ...и РосАвтоПласт....и Полипластик...и ТатХим...и Ваш покорный слуга....

Андрей Петрович...
Научились в +/- 0,5 влазить по цветности. и по всем остальным показателям - без проблем
Как это сделали...

ПолиАндр писал(а): ↑

08 июн 2018, 13:24

Зачем тогда форум......

Потому что окрасить в массе - очень больно