Форум о полимерах ПластЭксперт

Доброго времени суток!
Хотел спросить у гуру , кто занимался или занимается литьем пластмасс - купил ПК карбомикс r20 литевой и ABS корея STAREX литевой . Лью с помощью вертикалки ВЛМ150. ПК при литье льется отлично , газа выделяет мало , но почему то после литья - крошится, становиться хрупким ( я как понимаю это пересушка) , температура сушки 120град - 8-10часов, литье 260гр. давление 100-150бар, образуются сколы и местами даже лопается( хрупкий сильно) и по всему объекту "СЕРЕБРЯНЫЕ " ШЛИРЫ - поднимаю температуру шлиры частично исчезают.Почему ПК крошится? пересушка? В плане АБС еще хуже газа раз в 5 больше - хоть и есть газоотводные каналы в пресс форме , но это не спасает образуюся вогнутые "линзы " на всем объекте, т.е. газ собирается и как я понимаю выйти не может, от давления он просто собирается в эти"линзы".Как убирают газ?пробовал ваккумировать( есть плюсы , но и минусы) и вообще это нормально что он так дымиться? (может это вторичка из косячной партии ) Несколько вопросов : 1. первое есть нормальные поставщики знакомые и надежные в плане АБС и ПК( т.к. с этих поставщиков - которые поставили мне эти материалы , никто толком ничего сказать не может) ? 2. все описанные проблемы решения - может какие нибудь есть? 3. кто нибудь использовал полиамид ( плюсы его и минусы относительно ПК и АБС) ? 4. материал с вашей точки зрения который подходит для литья на вертикалке с минимальным выделением газа( у кого есть опыт), с прочностью как у АБС минимум и для использования для контакта с кожей? Благодарю, за ранее за ответы

Никаких дымов при литье АБС и ПК быть не должно.
Нужно протестировать температуру расплава.
Делается это так. Берете высокотемпературный термометр (любой, можно ртутный). Набираете расплава, скатываете комочек, вставляете в него термопару (или ртутный термометр), и определяете реальную температуру расплава.
Мне кажется, деструкция может быть от перегрева.
Влажность тоже можно проверить в лаборатории, чтобы не гадать - досушили или пересушили.

Вы соблюдаете рекомендации по температуре пресс-формы?

Vyacheslav555 писал(а): ↑

22 апр 2018, 09:24

купил ПК карбомикс r20 литевой и ABS корея STAREX литевой . Лью с помощью вертикалки ВЛМ150. ПК при литье льется отлично , газа выделяет мало , но почему то после литья - крошится, становиться хрупким ( я как понимаю это пересушка)

Карбомикс - это самый некачественный поликарбонат, который я встречал, к тому же, похоже, что вторичка. Плюс ваша ВЛМ наверняка материал пережигает, просто по причине своего морального и физического устаревания. Итог - и хрупкость, и дым, и газ.

Cпасибо всем за ответы, я пробовал лить с самой малой температуры, когда практически не тек абс и пк и поднимал на 5градусов постепенно, пока пойдет нормально

Мы с Карбомикса перешли на Казанский. Правда первичный. По моему качество напорядок лучше. ПК хрупкий бывает от пересушки, пережога и влаги. Материал капризный. И виной скорее всего сама машина, она расплавляет его неравномерно, ближе к стенкам цилиндра он уже перегорает, а в центре ещё не расплавился. Если работаете на вторички, свяжитесь со мной, дам на пробу. Про АВС не скажу, не работаем.

Согласен с теми, кто грешит на машину. В идеале Вам бы отдать свою форму на испытания кому-нибудь на пару часов на другую вертикалку (расценки обычно за испытания не критичные, можете приврать, что рассматриваете возможность в дальнейшем лить партию ) Испытать на ПК и АБС, можно даже других марок, главное чтобы их просушили. С вероятностью 90% почти все описанные проблемы на нормальной машине уйдут. Если Ваша форма позволяет работать на обычном горизонтальном ТПА, то можно и на нем испытать, качество литья на стандартных машинах выше.

А АБС Вы тоже 120С 6-8 часов сушите? По мне для АБС это явно избыточно, мы спокойно градусов 80 ставили на 4 часа в обычной сушилке (не вакуумной) и проблем не было.

Мне тут коллега рассказал, что на одном предприятии АБС сушили всю ночную смену при 250 в бункере. Заодно и переработали

Maks42 писал(а): ↑

22 апр 2018, 13:19

Вы соблюдаете рекомендации по температуре пресс-формы?

Рекомендация 100градусов температура пресс формы, да конечно

kor писал(а): ↑

22 апр 2018, 10:06

Никаких дымов при литье АБС и ПК быть не должно.
Нужно протестировать температуру расплава.
Делается это так. Берете высокотемпературный термометр (любой, можно ртутный). Набираете расплава, скатываете комочек, вставляете в него термопару (или ртутный термометр), и определяете реальную температуру расплава.
Мне кажется, деструкция может быть от перегрева.
Влажность тоже можно проверить в лаборатории, чтобы не гадать - досушили или пересушили.

ПК небольшой дает дымок, а вот АБС дымит очень сильно еще в процессе, пробовал понижать температуру - до состояния, пока он переставал течь через экструдер, и увеличивал потом +5 градусов с каждой итерации - все равно как только течь начинал опять дымок( ПИД регулятор у меня стоит на температуру, тестировал его все четко показывает, т.к. он врезан в экструдер, 30 градусов разброс от минимального значения температуры литья в экструдере не может быть, т.к. термодатчик врезан чуть ниже середины)

ПластСтер писал(а): ↑

26 апр 2018, 07:35

Мы с Карбомикса перешли на Казанский. Правда первичный. По моему качество напорядок лучше. ПК хрупкий бывает от пересушки, пережога и влаги. Материал капризный. И виной скорее всего сама машина, она расплавляет его неравномерно, ближе к стенкам цилиндра он уже перегорает, а в центре ещё не расплавился. Если работаете на вторички, свяжитесь со мной, дам на пробу. Про АВС не скажу, не работаем.

ПРо Казанский - можете написать как с ними связаться , чтоб прикупить и попробовать, за ранее спасибо

Особенно тщательная чистка цилиндра требуется, если перед поликарбонатом перерабатывали ABS, PA, а также полимеры, содержащие антипирены (следы этих материалов могут вызывать химическую реакцию с поликарбонатом, и как следствие, темные пятна в изделии). Некоторые марки поликарбоната чувствительны к следам POM.
Если после поликарбоната перерабатывается ABS, PA или POM, машину нельзя сразу чистить этими материалами. Рекомендуется сначала "прогнать" PMMA, после чего понизить температуру и продолжить чистку требуемым материалом.
http://www.barvinsky.ru/guide/guide-materials_PC.htm

KsunReh писал(а): ↑

26 апр 2018, 09:28

Согласен с теми, кто грешит на машину. В идеале Вам бы отдать свою форму на испытания кому-нибудь на пару часов на другую вертикалку (расценки обычно за испытания не критичные, можете приврать, что рассматриваете возможность в дальнейшем лить партию ) Испытать на ПК и АБС, можно даже других марок, главное чтобы их просушили. С вероятностью 90% почти все описанные проблемы на нормальной машине уйдут. Если Ваша форма позволяет работать на обычном горизонтальном ТПА, то можно и на нем испытать, качество литья на стандартных машинах выше.

А АБС Вы тоже 120С 6-8 часов сушите? По мне для АБС это явно избыточно, мы спокойно градусов 80 ставили на 4 часа в обычной сушилке (не вакуумной) и проблем не было.

Как исследовать её на проблемы и Как исправить машину ? есть какие нибудь методики( про вертикалку естественно)

Kirilliq писал(а): ↑

26 апр 2018, 10:25

Мне тут коллега рассказал, что на одном предприятии АБС сушили всю ночную смену при 250 в бункере. Заодно и переработали

Vyacheslav555 писал(а): ↑

26 апр 2018, 11:12

Как исследовать её на проблемы и Как исправить машину ? есть какие нибудь методики( про вертикалку естественно)

Вам бы у себя на месте спеца по литью (не обязательно по вертикалкам) найти и пригласить - это будет эффективней, чем лечение по фото.
А так, ну неплохо сделать как сказали (главное во время теста не тормозить, делать все быстро):

kor писал(а): ↑

22 апр 2018, 10:06

Нужно протестировать температуру расплава.
Делается это так. Берете высокотемпературный термометр (любой, можно ртутный). Набираете расплава, скатываете комочек, вставляете в него термопару (или ртутный термометр), и определяете реальную температуру расплава.
Мне кажется, деструкция может быть от перегрева.

Если у Вас материал (что ПК, что АБС) светлых оттенков, то можно еще так сделать: поставить рабочие температуры, сделать несколько циклов, а затем в ручном режиме на чистую поверхность выдавить дозу (т.е. без впрыска в форму). Умеренное количество дыма при холостом впрыске допустимо. Если при таком выдавливании материал будет сильно расширятся с образованием пузырей, пористой структуры, трещать - то это признак влаги в сырье. Если пойдут сильные пригары, коричневые и черные полосы и т.п. - то это признак перегрева, деструкции + возможно загрязнение. В идеале, например, при таком холостом впрыске белым АБС струя должна слегка расширятся, без треска, без значительного пожелтения и каких-либо цветовых включений, без вспенивания и пористой структуры на неостывшем материале, с умеренным количеством дыма. ПК (если прозрачный) при таком впрыске может содержать пузыри, но не должен сильно желтеть или темнеть, сильно пениться и трещать.

Высока вероятность, что у Вас либо термопары на цилиндре врут страшно, либо весь узел впрыска изношен сильно (шнек, запорный клапан). Возможны проблемы с соплом (застойные зоны, заусенцы и сильные задиры) или загрязнение цилиндра.

Maks42 писал(а): ↑

26 апр 2018, 10:47

Особенно тщательная чистка цилиндра требуется, если перед поликарбонатом перерабатывали ABS.....
...Если после поликарбоната перерабатывается ABS, PA или POM, машину нельзя сразу чистить этими материалами. Рекомендуется сначала "прогнать" PMMA, после чего понизить температуру и продолжить чистку требуемым материалом....
....http://www.barvinsky.ru/guide/guide-materials_PC.htm

Интересно, а как от следов АБС избавиться в сплаве АБС/ПК и чем он там так вреден? Взяли, испортили ПК...

st_alexander писал(а): ↑

26 апр 2018, 12:44

Maks42 писал(а): ↑

26 апр 2018, 10:47

Особенно тщательная чистка цилиндра требуется, если перед поликарбонатом перерабатывали ABS.....
...Если после поликарбоната перерабатывается ABS, PA или POM, машину нельзя сразу чистить этими материалами. Рекомендуется сначала "прогнать" PMMA, после чего понизить температуру и продолжить чистку требуемым материалом....
....http://www.barvinsky.ru/guide/guide-materials_PC.htm

Интересно, а как от следов АБС избавиться в сплаве АБС/ПК и чем он там так вреден? Взяли, испортили ПК...

Может, в справочнике имеется ввиду ухудшение прозрачности ПК, потому как эластомерная часть АБС или АБС/ПК склонна к залипанию на шнеке?

kor писал(а): ↑

26 апр 2018, 13:06

Может, в справочнике имеется ввиду ухудшение прозрачности ПК, потому как эластомерная часть АБС или АБС/ПК склонна к залипанию на шнеке?

Причина сего езмь тайна великая, коей автор монографии решил не делиться. "Нельзя" и все тут

В справочнике также указано на механическую деструкцию в случае очень больших оборотов высоковязкого расплава (только для ПК здесь, почему Старекс дымит - непонятно)
Если после ПК лить АБС, то, наверно, из-за очень большой разницы в вязкостях рекомендуется прежде использовать ПММА?

Вот пример что получается АБС(starex): это ПК(карбомикс): Лицевая часть с шагренью - это так заложено в пресс форме, задняя там где литник;
Цвет черный везде

у вас горят (термодеструктируются) полимеры в процессе переработки.
как писали выше - проблема с вашим аппаратом (режимами переработки)

Фото лишь подтверждает все ранее сказанное. + еще какое у Вас время цикла на АБС и на ПК? Если там долгое охлаждение + ручной съем, то материал даже при приемлемых режимах может начать перегорать если у Вас там цикл в 3 минуты. И тип/размеры впускного литника какие?

Не понимаю, чего еще ожидать от безшнековой пластикации для таких материалов. Ну разве ПВХ насыпать, для закрепления результата

Возможно, я ошибаюсь, пусть меня поправят коллеги, но ваше изделие великовато для мини ТПА с объемом впрыска 150 см. куб.
Силенок маловато, чтобы на большой скорости продавить такой объем без серебра, утяжин и т.п. А материалы, скорее всего, хорошие.

Навскидку мало сечение литника.

Maks42 писал(а): ↑

26 апр 2018, 19:59

Навскидку мало сечение литника.

Согласен!
Очень высокое сопротивление литника что приводит к перегреву расплава и голоданию отливки в форме.
В два раза увеличивайте диаметр литника.

Maks42 писал(а): ↑

26 апр 2018, 19:59

Навскидку мало сечение литника.

8мм диаметр литника

kor писал(а): ↑

26 апр 2018, 19:07

Возможно, я ошибаюсь, пусть меня поправят коллеги, но ваше изделие великовато для мини ТПА с объемом впрыска 150 см. куб.
Силенок маловато, чтобы на большой скорости продавить такой объем без серебра, утяжин и т.п. А материалы, скорее всего, хорошие.

объем фигуры 60 с копейками куб см

В теории не сильна, простите, но на практике масса отливки из Старекса на мини-ТПА стареньком Арбурге никогда не превышала15-20г

kor писал(а): ↑

22 апр 2018, 10:06

Никаких дымов при литье АБС и ПК быть не должно.
Нужно протестировать температуру расплава.
Делается это так. Берете высокотемпературный термометр (любой, можно ртутный). Набираете расплава, скатываете комочек, вставляете в него термопару (или ртутный термометр), и определяете реальную температуру расплава.
Мне кажется, деструкция может быть от перегрева.
Влажность тоже можно проверить в лаборатории, чтобы не гадать - досушили или пересушили.

Здравствуйте! купил высокотепмературный датчик, выдавил расплав с экструдера и вставил прямо в расплав температура отклонения всего 5градусов от показаний ПИДа