Форум о полимерах ПластЭксперт

Добрый вечер подскажите пожалуйста идут белые всплески при производстве из дроблеки по внешнему виду дефект похож на не просушенный материал,но при этом он на самом деле сухой, брали пробу на остаточную влагу она в норме.А при работе с первичкой проскакивают белые всплески,при зтом ни на какие параметры они сильно не реагируют.

Надеюсь у Вас дробленка ПК/АБС, а не дробленка ПК + дробленка АБС А если серьезно, то нужно фото брака, так как причин быть может много. Если вы говорите, что такой же эффект появляется иногда и на первичке, то это может быть связано, например, с неудачной конструкцией литника.

Фото литника может завтра будет

Да изначально производим из первичного материала смесь пк/абс,но по требованию заказчика весь брак дробится и идет на вторичку процент брака большой хотелось бы его уменьшить. При производстве из вторички процент брака доходит до 100. Уже все перепробовали ни чего не помогает ,оборудование Демаг .

Как зовут тебя?

Марка ПК/АБС у Вас какая? Он уже окрашен или Вы красите? Если Вы красите, то напишите какой краситель Вы используете, т.к. похожий эффект может давать неподходящий краситель, например для ПП. Так же если Вы сами красите, то сушите ли вы краситель или смесь материала с красителем - гранулы концентрата надо тоже обязательно сушить.

Какие температуры переработки стоят? Ну и про литник узнать все же что-нибудь хочется...

Нет он идет крашенный в массе. Температуру шнека 270 горячие пробовали разные остановились на 230 так вроде по меньше брака идет.

Дефекты вдоль потока?
Место на детали постоянное или случайно распределены?
Температура формы какая?

Не совсем понятно еще про сушку. Вы дробленку тоже сушите, так ведь? И сушилка у вас либо непосредственно на ТПА, либо рядом с загрузчиком в машину?

Пока нет информации о литнике еще такой вопрос: Вы на другом каком-нибудь ТПА пробовали эту форму в работе, есть такая возможность? Износ шнека, запорного кольца может усложнять переработку как ПК, так и АБС.

Фото литника

Нет на другой машине нет возможности производит машине 800 тонн. Температура пресс формы 35 ,выше пробопробовали но выше но становится хуже. Дефект идет по направлению потока от литника по всей детали в основном в разных местах . Сушка отдельно,подча осуществляется через трубопроводы путем вакуума. Но при замерам остаточная влага в норме.

А почему у Вас центральный литник такой короткий? Перед ним стоит горячеканальное сопло, прямое без иглы, так? Если так, то какая температура на горячем канале?

Горяче канальная система без запорной иглы. Температура 230

Вопрос был не именно про запорную иглу, а про любой наконечник (торпеду/иглу) в горячем канале вообще. Т.е. горячеканальная литниковая втулка имеет "сквозное отверстие" или нет?

Лично мое мнение по полученной информации такое, что возможно 2 варианта:
1)холодная пробка на выходе из горячего канала - материал подмерзает либо из-за того что вытекает наружу пока форма открывается и происходит съем изделия, либо из-за того, что кончик горячеканальной втулки холодный. Далее эту подмерзшую часть при впрыске размазывает по всему изделию. На горячеканальных литниковых втулках с открытым каналом такое частенько бывает. Дробленка, как более текучий материал может вытекать активнее и соответственно брака на ней больше.
2)воздух из-за излишней декомпрессии.

И то и другое убирается настройками ТПА: температурой г/к, сопла машины, величиной декомпрессии и скоростью набора дозы.

Подождем, что скажут другие.

Нет г/к сквозное отверстие не имеет. Материал действительно иногда вытекает в небольших кол-вах ,но даже когда убираем вытекание дефект сохраняется,
все остальные параметры пробовали нет эффекта. Мы кажется только пошаговое изменение не пробовали т.е.изменение на минимальное значение,0.01.

Разложение пигментов красителя из-за высокой температуры. В своем 4-ом сообщении автор темы пишет, что при снижении температуры с 270 до 230 град. идет уменьшение брака. Тогда при чем здесь холодная пробка? Да и не размазывается холодная пробка, а остается рядом с впуском. Материал может разогреваться дополнительно по ряду причин:
1. Слишком большая скорость вращения шнека при наборе дозы;
2. Слишком велика скорость впрыска;
3. Мало сечение впускных литников.
Штрихи появляются после прохождение расплавом острых кромок отливки.

Спасибо. Из всего предложенного не использованым осталось только увеличение сечения литника, согласуем с клиентом,попробуем,потом отпишусь.

Дробленка недосушена. Просто у кусочков дробленки больше площадь поверхности и поверхность более "развита". Досушивайте ещё.

Алексей shm писал(а): ↑

08 окт 2017, 16:47

Разложение пигментов красителя из-за высокой температуры. В своем 4-ом сообщении автор темы пишет, что при снижении температуры с 270 до 230 град. идет уменьшение брака. Тогда при чем здесь холодная пробка? Да и не размазывается холодная пробка, а остается рядом с впуском. Материал может разогреваться дополнительно по ряду причин:
1. Слишком большая скорость вращения шнека при наборе дозы;
2. Слишком велика скорость впрыска;
3. Мало сечение впускных литников.
Штрихи появляются после прохождение расплавом острых кромок отливки.

Конструкция г/к каналов бывает разная. При высокой температуре расплав может активнее вытекать из канала и, соответственно, подмерзать. При низкой (в пределах разумного) температуре такого может не наблюдаться. Так что не все так просто.

Сечение впускных литников это конечно дело. Только как Вы объясните, что введение большего количества дробленки усугубляет дело в случае с недостаточным сечением? При недостаточном сечении и острых кромках понижение вязкости расплава обычно улучшает ситуацию, а не наоборот.

KsunReh писал(а): ↑

09 окт 2017, 09:27

Только как Вы объясните, что введение большего количества дробленки усугубляет дело в случае с недостаточным сечением? При недостаточном сечении и острых кромках понижение вязкости расплава обычно улучшает ситуацию, а не наоборот.

Не так все сложно, если подумать. Материал разогревается при прохождении через слишком малое сечение впускного литника. Вторичка, при своем использовании, требует большего давления впрыска, так как у нее литейные качества хуже, чем у первички, соответственно, вторичка будет нагреваться больше, чем первичка. При прохождении через острые кромки и перегибы расплав теряет давление подпора и скорость, поэтому все неоднородное с ним выпадает в осадок, также, как на речных порогах накапливается песок со временем.

По моему опыту ПТР у вторички ABS выше, чем у первички и не думаю, что PC/ABS в этом плане отличается. Или что Вы тогда называете литейными качествами?

Тогда надо спросить, а чем же вторичка отличается от первички? Отвечаю: наличием какого-то количества деструктурированного материала, который явно уменьшает ПТР. Как же может быть тогда вторичка с повышенным ПТР? Отвечаю: если брать покупную вторичку, то ее изрядно разбавляют стеаратами для повышения ПТР, а иногда продают даже как первичку. А если человек дробит свои отходы, которые потом использует, то картина немного другая.

Ну я не спец по химии полимеров, но на мой взгляд разорванные и укороченные молекулярные цепи в результате переработки должны за счет меньшего размера течь лучше...

Кстати оффтоп: Вы упомянули стеараты. Какие из них используют для ПК и АБС? Явно не стеарат цинка.

Ну, я тоже не химик, да и от темы уходим в сторону.

Отвечаю: наличием какого-то количества деструктурированного материала, который явно уменьшает ПТР.

Алексей, есть два метода получения полимеров - полимеризация и поликонденсация. Полимеры полученные методом поликонденсации практически не имеют возможности создавать сшитые структуры, понижающие текучесть расплава. И АБС, и ПК получают методом поликонденсации. Продукты их распада не создают сшитых структур и не снижают ПТР расплава.
Как я уже писал - дробленка имеет более "развитую" поверхность, захватывает больше воздуха в зоне загрузки. Даже это иногда бывает критично.

Я исходил из посыла автора, что материал просушен. Да я и не утверждаю категорично, а просто привожу возможный вариант. Чтобы утверждать что-то наверняка надо быть на месте, а не ставить диагноз по фотке. В общем, делайте свои ставки, господа, пока автор не сообщил результат.

Максим Викторович писал(а): ↑

12 окт 2017, 18:31

И АБС, и ПК получают методом поликонденсации. Продукты их распада не создают сшитых структур и не снижают ПТР расплава.

Немного не так.
АБС получают классической полимеризацией (через раскрытие двойных связей) в массе или эмульсии. Более того, там содержится достаточное количество каучука, который склонен к сшивке. Но каучук образует отдельную фазу и его сшивка не влияет на текучесть. При термодеструкции САН (матрицы) и АБС предобладает деполимеризация, т.е. теоретически ПТР должен повышаться. Но практически, за счет разрушения каучука, материал теряет полезные свойста задолго до деструкции САН и его раньше выбрасывают, чем доводят до деполимеризации.

Максим Викторович писал(а): ↑

12 окт 2017, 18:31

И АБС, и ПК получают методом поликонденсации.

Насчет АБС-а поликонденсацией - это что-то совсем новенькое

Ой всё... Ну тупанул с АБС... Про бутадиен вообще из головы выпало... Спасибо, что вернули на грешную землю. Но от основного тезис не отрекаюсь - недосушена дробленка, недосушена!