Форум о полимерах ПластЭксперт

Привезли очередную партию отливок.
Льем на своих пресс-формах в не своей литейке. СПБ.
Деталь - LG ABS HI-121 (должен быть) В итоге размеры больше чем размеры на оформлении в пресс-формах (размеры оформления снимал правда с 3d моделей пресс-форм).
Подсчитал усадку:
- вдоль размера 60мм деталь "вспухла" на 0,4%
- вдоль размера 43мм увеличилась на 0,5%
- по толщине увеличение размера на 0,7%
С литейкой работали много лет. Но косяки от них были по добавлению вторички.
Подскажите пожалуйста, что на этот раз???
Настолько непросушенный АБС или еще что?

Sleptsov Petr писал(а): В итоге размеры больше чем размеры на оформлении в пресс-формах (размеры оформления снимал правда с 3d моделей пресс-форм).
Подсчитал усадку:
- вдоль размера 60мм деталь "вспухла" на 0,4%
- вдоль размера 43мм увеличилась на 0,5%
- по толщине увеличение размера на 0,7%
С литейкой работали много лет. Но косяки от них были по добавлению вторички.
Подскажите пожалуйста, что на этот раз???
Настолько непросушенный АБС или еще что?

новая пресс-форма? или ранее на ней были изделия были нормальных размеров, а затем размеры ушли?
может накосячили при изготовлении ПФ?
при высокой влажности видны дефекты: на поверхности - серебрение; поры/раковины - внутри.

Пресс-форма не новая.
Льем с 2009 года.
До этого всегда было нормально.
Корпус, в который вставляется эта крышка батарейного отсека, отлитый в этой же партии тоже гуляет в размерах:
у корпуса продольная (впрыску) усадка 0,3%, поперечная -0,6% , но хотя бы в нужную сторону, корпус - уменьшился в размерах.
Корпус льется в другой форме.
Крышка батарейная отсека (увеличенная) - отдельная двухместная форма 1+1, холодный канал, туннельные литники.
На поверхности видимых дефектов нету.
Пойду попробую разрезать, посмотрю поры.

А масса по сравнению с годной деталью?

Kirilliq писал(а):А масса по сравнению с годной деталью?

при таких размерах, вряд ли массу можно поймать, но можно попробовать, если есть лабораторные весы.
но думаю, что в пределах партии будет большой разброс

Весы есть, но измеряют в граммах.
Измерил массу нескольких сразу и разделил.
В итоге хорошая оливка = 5гр., увеличенная примерно 5,5гр.
Если отличия районе обрасти впрыска на лицевой стороне.
Крышка увеличенная (плохая) Крышка хорошая Разлом после неглубокого разреза ножом.
Фотка не четкая, особо не видно. Но глазом особых пор не видно.

10% разницы - нормально так! Рискну предположить, что не хватает усилия смыкания... Но почему нет облоя?

первый раз такое вижу: увеличение габаритов.
а размеры по "железу" меряли? может кто то "доработал.?
дефект - явно недолив или выпар забит - не доформована плоскость. а на каких ТПА чужих льете: мощнее или слабее своих?
марку сырья не меняли? физ-мех тот же?

Облоя нет, это точно.
Сам с таким первый раз сталкиваюсь.
По железу, к сожалению не измерял. Льют нам на заказ в литейке на другом конце города.
У нас ТПА своих нету.
А марку? кто его знает из чего там они отлили, раз такое получилось.

kei0112 писал(а):первый раз такое вижу: увеличение габаритов.
а размеры по "железу" меряли? может кто то "доработал.?
дефект - явно недолив или выпар забит - не доформована плоскость. а на каких ТПА чужих льете: мощнее или слабее своих?
марку сырья не меняли? физ-мех тот же?

при недоливе изделие было бы меньше/легче "нормального".
предположу, что сбились режимы литья (если форму не "дорабатывали").
стоит посетить цех и посмотреть всё на месте.
а тактильно поверхности одинаковы? может изготовитель мела сыпанул

А цвет, глянец совпадают? на фото они какие-то совсем разные.

cs-mb писал(а):может изготовитель мела сыпанул

Проверить плотность не помешает.

Если сделать маленькое усилие смыкания, а потом чтобы не было облоя придется делать маленькую скорость и давления впрыска. То можно получить такую деталь.
У литейщиков проблемы с контролем качества выпускаемой продукции (контроля геометрии и сопряжений).
Думаю ТПА на котором лили эту партию есть проблемы с давлением в гидросистеме или с наладкой ТПА.
Кстати, там где утяжена, скорее всего был облой который обработали.
2 Вариант: Проверить поверхности линии разъёма и очистить от облоя который застрял в оснастке и препятствует требуемому усилию смыкания формы.

При увеличении фоток "валики" (точнее место вокруг них) ну совсем по-разному выглядят... прям пластилиново. Как будто форма подразомкнулась в какой-то момент

Sleptsov Petr писал(а):Облоя нет, это точно.
Сам с таким первый раз сталкиваюсь.
По железу, к сожалению не измерял. Льют нам на заказ в литейке на другом конце города.
У нас ТПА своих нету.
А марку? кто его знает из чего там они отлили, раз такое получилось.

в током случае, что мешает подъехать туда , да посмотреть на месте - что да как?

вспомнилось из практики: может они туда порофора напихали - для полной отформовки и ухода от дефектов?

kei0112 писал(а):вспомнилось из практики: может они туда порофора напихали - для полной отформовки и ухода от дефектов?

А "серебро" куда дели?

К ним вчера ездил наш человек из отдела производства с моей "картой" замеров.
Они сознались, что их вина, все перельют. Но не сознаются пока КАК у них такое вообще получилось
Железо они не трогали. И видно, что "распухла" она во все стороны - железо так переделать непросто, так как там есть непростое перекрытие в защелке крышки.
А вот на фото детали разных цветов , годная деталь - белая, а негодная - серая. Ну что нашел на тот момент.
Следов зачистки облоя не нашел.
Когда смотришь на годную и негодную детали, то визуально негодная кажется чуть менее блестящая, глянца на лицевой поверхности поменьше.
Слегка надрезал и сломал обе детали - ломаются они примерно одинаково, но бракованная сразу разделяется на две отдельные половинки, а хорошая переламывается тоже сразу, но половинки не отрываются, а висят на пристеночном слое.
По разлому - если смотреть глазами, отличий особых нет.

Однозначно какая-то муть с материалом со стороны изготовителя. Напроситесь поприсутствовать в процессе литья и сравнить изделия по характеристикам (цвет, масса, размеры). Времена не простые сейчас и экономят, кто во что горазд!

Sleptsov Petr писал(а):К ним вчера ездил наш человек из отдела производства с моей "картой" замеров.
Они сознались, что их вина, все перельют. Но не сознаются пока КАК у них такое вообще получилось
Железо они не трогали. И видно, что "распухла" она во все стороны - железо так переделать непросто, так как там есть непростое перекрытие в защелке крышки.
А вот на фото детали разных цветов , годная деталь - белая, а негодная - серая. Ну что нашел на тот момент.
Следов зачистки облоя не нашел.
Когда смотришь на годную и негодную детали, то визуально негодная кажется чуть менее блестящая, глянца на лицевой поверхности поменьше.
Слегка надрезал и сломал обе детали - ломаются они примерно одинаково, но бракованная сразу разделяется на две отдельные половинки, а хорошая переламывается тоже сразу, но половинки не отрываются, а висят на пристеночном слое.
По разлому - если смотреть глазами, отличий особых нет.

льют из чистого матерала или с наполнителем?

Sleptsov Petr писал(а): Слегка надрезал и сломал обе детали - ломаются они примерно одинаково, но бракованная сразу разделяется на две отдельные половинки, а хорошая переламывается тоже сразу, но половинки не отрываются, а висят на пристеночном слое.
По разлому - если смотреть глазами, отличий особых нет.

с таким исполнителем нужно периодически устраивать неожиданные проверки.
вместо первичного АБС сыпят всякую....

Материал из которого должны лить LG ABS HI-121, ну или возможна замена на Абс пластик 2020-30. У него тоже допуск есть с пищевыми продуктами. У нас просто медизделия. Надо чтоб пластик был безопасным.

Sleptsov Petr писал(а):Материал из которого должны лить LG ABS HI-121, ну или возможна замена на Абс пластик 2020-30. У него тоже допуск есть с пищевыми продуктами. У нас просто медизделия. Надо чтоб пластик был безопасным.

Интересно, а какой пластик считается небезопасным в таком случае?

Kirilliq писал(а):

Sleptsov Petr писал(а):Материал из которого должны лить LG ABS HI-121, ну или возможна замена на Абс пластик 2020-30. У него тоже допуск есть с пищевыми продуктами. У нас просто медизделия. Надо чтоб пластик был безопасным.

Интересно, а какой пластик считается небезопасным в таком случае?

Так знамо дело, Terluran!
(особенно занятно требование звучит в свете того, что, оказывается, вообще неизвестно из чего на месте отливается на самом-то деле)

st_alexander писал(а):Так знамо дело, Terluran!

Заметьте, не я это предложил !
медицина в наше время требует соответствия материалов не фиговым листочкам, а Фармакопее. Так что, по моему скромному мнению, ни один, ни другой, ни даже Терлуран для медицинских приборов не подходят.

Можно уточнить количество изделий в партии и, в связи с этим, необходимое количество материала на данную деталь. Есть ли смысл в добавлении дробленки. На сколько я знаю, при использовании вторички, основная проблема, это посторонние включения и хрупкость изделия, а изменение размеров на такой детали = 0,0. Такое изменение размеров возможно при изменении эффективности охлаждения или при увеличении времени цикла на сильно уплотненной детали.

Kirilliq писал(а):медицина в наше время требует соответствия материалов не фиговым листочкам, а Фармакопее. Так что, по моему скромному мнению, ни один, ни другой, ни даже Терлуран для медицинских приборов не подходят.

следует разделять: корпус медицинского прибора, который никоим образом не контактирует с организмом (например тонометр) и корпус пипетки, который теоретически может контактировать с биологическими и лекарственными жидкостями.
в случае ТС - псевдомедицинские приборы ,которые должны иметь сертификат на пищёвку.

Kirilliq писал(а):

st_alexander писал(а):Так знамо дело, Terluran!

Заметьте, не я это предложил !
медицина в наше время требует соответствия материалов не фиговым листочкам, а Фармакопее. Так что, по моему скромному мнению, ни один, ни другой, ни даже Терлуран для медицинских приборов не подходят.

Ну это только корпус аппарата в котором расположена электронная начинка, по сути пульт, но и его из абы чего лить нельзя.
Стараемся делать как надо, но вот случается и такое.
А какой на Ваш взгляд материал подходит например для постоянного ношения на теле человека? Подскажите.
Кстати есть попутный вопрос, правда не в эту тему:
Есть деталь. Она была спроектирована под АБС (небольшие углы съема по 0,5градусов на сторону на ребрах глубиной около 22мм., тоннельный литник). Под АБС была сделана П/Ф. Но захотелось полупрозрачности (немутности), цветности, и красивости как у поликарбоната.
Поликарбонат лили, но конечно тяжело идет. В глубокие ребра есть тонкие толкатели, уже были проблемы с ними.
Чем бы заменить не мутным, цветным, полупрозрачным и еще что б медицина была довольна?
Вот сколько хотелок :)

Sleptsov Petr писал(а):А какой на Ваш взгляд материал подходит например для постоянного ношения на теле человека? Подскажите.

ПОМ

Sleptsov Petr писал(а): захотелось полупрозрачности (немутности), цветности, и красивости как у поликарбоната.
Поликарбонат лили, но конечно тяжело идет. В глубокие ребра есть тонкие толкатели, уже были проблемы с ними.
Чем бы заменить не мутным, цветным, полупрозрачным и еще что б медицина была довольна?

взять ПК с высоким ПТР.
попробовать САН, если устроит по прочностным характеристикам.
с постоянным ношением на теле много вопросов:
-длительность ношения
-необходимость стерилизации
-контакт с влажной средой и пр.
из недорогих вариантов - ПП