Форум о полимерах ПластЭксперт

Здравствуйте! Нужна помощь в устранении такого дефекта как расслаивание. У нас идет разработка новых деталей (5 шт.), все они толстостенные (8-10 мм толщина стенки). Форма проектировалась под ПК+АБС (Carbomix). испытания провалились. Почти на всех поверхностях идет расслоение материала, либо видимый след от течения полимера. Пробовали менять материал. Стеклонаполненный ПА давал коробление детали и матовую поверхность, ПОМ деформация + следы от течения, ПК+АБС (Wonderloy) расслаивание и следы течения. Литформа термостатировалась, материал сушили в вакууме. Меняли также геометрию литника (увеличивали из точечного) ничего не помогает. Может кто-нибудь сталкивался с литьем толстостенных изделий, какое оборудование, материалы, режимы литья порекомендуете? В особенности интересуют режимы литья для смеси ПК+АБС и устранение расслоения. Заранее спасибо

Рекомендации - во вложении (см. композиции с ПК). Думаю, что проблема в том, что заполнение формы слишком медленное, слои, которые ближе к стенкам остывают быстрее и отлипают от внутренних слоев.
Попробовать:
увеличить скорость впрыка
выбрать материал с боее высоким ПТР
повысить температуру формы
расширить литник (еще)

Формы термостатировались 80-90 С. А какое выбирать давление впрыска? И вопрос с увеличением скорости впрыска. У нас толстостенное изделие, заполнится при большой скорости или нет?

Температура формы вроде хорошая. Давление надо постепенно повышать, чтобы заполнить форму максимально быстро, но избежать струйного течения.
Попробуйте марки с максимальным ПТР. На рынке самые популярные марки - Bayblend T65 XF (Covestro, бывш. Bayer) и Pulse GX50 (Trinseo, бывш. Dow). Если у вас нет высоких требований по удару на морозе и теплостойкости, то может даже лучше пробовать марки с более высоким содержанием АБС. У нас это Novodur H801 и Novodur Ultra 4105. Марку с более высоким ударом Novodur Ultra 4225 пока не могу предложить на испытания.

это случайно не колба фильтра на водоподготовку?

нет, это что-то наподобие креплений поручней в автобусах, толстостенные изделия, должны выдерживать определенную нагрузку.

Попробуйти постадийное литье, т.е. отливаете изначально заготовку, потом посредствам автоматического или биологического робота переставляете ее в другое знездо и поверху снова производите впрыск.
Таким образом происходит изготовление толстостеной оптики, всяких манжетов опорных лап и т.д..
Если очень круто, тогда можно второй материал использовать TPE

ПС и АВС совсем разные материалы,пс стирольная,авс точно не помню но там присутствует каучук и они не подходят для смешивания,могу посоветовать чистый пс,можно так же полипропилен.пс конечно колкий материал и при ударе треснет,попробуйте всё таки пп,вообще в свое время налаживал колёса для инвалидной коляски из полиамида стеклонаполненого.а идею пс + авс бросьте.

1 материал сушили? 2 скорее всего проблемы в низких температурах.3 пк и абс сами по себе материалы льющиеся на высоких давлениях,кроме того для равномерности структуры детали я ставил одинаковые величины скорости впрыска(без понижения),то же и для давления 4 дозу подбирал без демпфера 5 выдержка под давлением 8-12с

ALEX II писал(а):ПС и АВС совсем разные материалы,пс стирольная,авс точно не помню но там присутствует каучук и они не подходят для смешивания,могу посоветовать чистый пс,можно так же полипропилен.пс конечно колкий материал и при ударе треснет,попробуйте всё таки пп,вообще в свое время налаживал колёса для инвалидной коляски из полиамида стеклонаполненого.а идею пс + авс бросьте.

Боже, сколько ненужной, неуместной и ошибочной информации в одном абзаце.

st_alexander писал(а):

ALEX II писал(а):ПС и АВС совсем разные материалы,пс стирольная,авс точно не помню но там присутствует каучук и они не подходят для смешивания,могу посоветовать чистый пс,можно так же полипропилен.пс конечно колкий материал и при ударе треснет,попробуйте всё таки пп,вообще в свое время налаживал колёса для инвалидной коляски из полиамида стеклонаполненого.а идею пс + авс бросьте.

Боже, сколько ненужной, неуместной и ошибочной информации в одном абзаце.

Давненько такого бреда не встречал на форуме

Стандартная ошибка, правильно: PC - это ПК (поликарбонат), PS - это ПС (полистирол).
ПС с АБС не смешиваются, а ПК с АБС уже давно используется в виде готового компаунда ПК/АБС (PC/ABS).

... тут что-то мне подумалось: для какой цели при толщине стенки 8-11 мм делать детали из ПК/АБС и вообще из ударопрочного материала? При такой толщине уже как минимум любой АБС, а то и ПП обеспечит нужный физмех. Катушки у вас что ли?

Извиняюсь,перепутал полистирол с поликарбонатом,не ругайте сильно.

У нас другая проблема, заказчик заказал отлить катушку для провода по дешевле из АБС. Понятно, что пробовать стали вторичный АБС из листов. Так вот первые 200 кг. отлились нормально, потом пошло расслоение материала, в чем может быть причина, вторяк один и тотже? Изделие толстостенное, вес 1,8 кг.

mir-pol писал(а):У нас другая проблема, заказчик заказал отлить катушку для провода по дешевле из АБС. Понятно, что пробовать стали вторичный АБС из листов. Так вот первые 200 кг. отлились нормально, потом пошло расслоение материала, в чем может быть причина, вторяк один и тотже? Изделие толстостенное, вес 1,8 кг.

Надо смотреть, что за вторяк. Если источник - сантехнический лист например, то теоретически могло дробленку "растрясти" по фракциям и попала фракция с бОльшим содержанием ПММА. А вообще причины можно разные придумать, главное - выводы.

mir-pol писал(а): Так вот первые 200 кг. отлились нормально, потом пошло расслоение материала, в чем может быть причина, вторяк один и тотже? Изделие толстостенное, вес 1,8 кг.

Температуры, влажность сырья, параметры впрыска ...
200 кг - это 100 циклов, "машинка" прогрелась ...

А по мне, так вторичку всегда надо усреднять.

Kirilliq писал(а):Температура формы вроде хорошая. Давление надо постепенно повышать, чтобы заполнить форму максимально быстро, но избежать струйного течения.
Попробуйте марки с максимальным ПТР. На рынке самые популярные марки - Bayblend T65 XF (Covestro, бывш. Bayer) и Pulse GX50 (Trinseo, бывш. Dow). Если у вас нет высоких требований по удару на морозе и теплостойкости, то может даже лучше пробовать марки с более высоким содержанием АБС. У нас это Novodur H801 и Novodur Ultra 4105. Марку с более высоким ударом Novodur Ultra 4225 пока не могу предложить на испытания.

Уважаемый Kirilliq, просьба в личку сбросить цены на выше указанные материалы. Я также мучаюсь с карбомиксом (стабильности никакой, запуск производства изделия - сутки до нормального выхода на качество и брака соответственно.....). Партия от партии очень разнится по литью и потом при тепловой сварке с рассеивателем из ПММА. Хочу подобрать ему альтернативную замену, но как Вы понимаете, с ценовой политикой как у карбомикса

Уважаемый Rudensk, Bayblend и Pulse - материалы конкуретнтов. На свои материалы я бы сбросил, но у вас же наверняка применение - задние фонари, а там могут быть разные пиковые температуры, а мои материалы по этому показателю хуже самых популярных марок. Про Карбомикс не знаю. Напишите температуры, а я посмотрю, есть у меня что-то для вас и есть ли смысл предлагать с точки зрения цен. Правда, с этой точки зрения сейчас вообще луше никому ничего не предлагать :)

Могу только согласиться с уважаемыми коллегами. Быстрее производите заполнение изделия посредством повышения температуры, ПТР, давления и скорости впрыска, затем длительная выдержка. Возможно стоит задуматься о масляном термостате для температур выше 90С.
Какое у Вас сейчас реальное пиковое давление в цилиндре машины ?

Если у Вас толстостенное крепления а-ля "поручень в автомобиле", то следующим этапом крайне стоит задуматься о применимости литья с газом. Выгоды будут колоссальные. Более 10 лет реализовали подобный проект для изделия толщиной 30мм. Вес действительно сократился на 25%, изделие руками никак не сломать, оформление поверхности отличное, никаких утяжин в утолщениях. Если изделий будет производиться немало, то инвестиции в газ окупятся очень быстро.

Проверьте личку

Kirilliq писал(а):... тут что-то мне подумалось: для какой цели при толщине стенки 8-11 мм делать детали из ПК/АБС и вообще из ударопрочного материала? При такой толщине уже как минимум любой АБС, а то и ПП обеспечит нужный физмех. Катушки у вас что ли?

изделия типа крепления поручней, должны выдерживать определенную нагрузку и иметь внешний вид. АБС дает усадку плюс деталь настолько толстостенная, что не хватает времени выдержки в форме для охлаждения, грубо говоря деталь после извлечения как пластилин.

JSW писал(а):Могу только согласиться с уважаемыми коллегами. Быстрее производите заполнение изделия посредством повышения температуры, ПТР, давления и скорости впрыска, затем длительная выдержка. Возможно стоит задуматься о масляном термостате для температур выше 90С.
Какое у Вас сейчас реальное пиковое давление в цилиндре машины ?

Если у Вас толстостенное крепления а-ля "поручень в автомобиле", то следующим этапом крайне стоит задуматься о применимости литья с газом. Выгоды будут колоссальные. Более 10 лет реализовали подобный проект для изделия толщиной 30мм. Вес действительно сократился на 25%, изделие руками никак не сломать, оформление поверхности отличное, никаких утяжин в утолщениях. Если изделий будет производиться немало, то инвестиции в газ окупятся очень быстро.

Как раз таки при снижении температуры термостатирования у нас вышел более менее удовлетворяющий внешний вид. Здесь скорее всего был вопрос в сушке материала, сам по себе материал капризный, остаточную влагу не любит, сушили долго и упорно, плюс подогрев бункера. Насчет вспененного литья, не могли бы Вы сбросить более подробную информацию в личку? Очень уж заитересовало.

Вспененное литьё и литьё с газом - разные вещи.
Первое - это Mucell, структура изделия становится более ячеистой, идёт экономия материала в несколько %. Изделие в теории может стать менее прочным по причине того, что материала меньше, но обычно становится более прочным, потому что распределение материала при вспенивание происходит проще, и газ помогает всё заполнить.
Литьё с газом - посмотрите наш старый сайт (кинул в личку) . Он уже 100 лет не обновлялся, и там уже компания-поставщик давно не актуальная (слияния/поглощения), а вот содержимое разложено по полочкам. В том числе есть фотография упомянутая ручка с газом. В разделе Виды применений - отмечу, что сейчас появился ещё более новый совершенный метод - без линии спая и без гнезда для вымещения.

По поводу сушки материала. Вы сушите горячим воздухом ? Поставщики периферийного оборудования нередко рекомендуют под такое установки с силикогелем, которые дают значительно меньший остаточный % влаги

formentera писал(а):Насчет вспененного литья, не могли бы Вы сбросить более подробную информацию в личку? Очень уж заинтересовало.

использование вспенивателя не решит проблему с недостаточной выдержкой изделия в ПФ.
но позволит ликвидировать утяжки, уменьшит вес изделия. по экономической выгоде нужно считать, будет ли она.

JSW писал(а):Вспененное литьё и литьё с газом - разные вещи.
Первое - это Mucell, структура изделия становится более ячеистой, идёт экономия материала в несколько %. Изделие в теории может стать менее прочным по причине того, что материала меньше, но обычно становится более прочным, потому что распределение материала при вспенивание происходит проще, и газ помогает всё заполнить.
Литьё с газом - посмотрите наш старый сайт (кинул в личку) . Он уже 100 лет не обновлялся, и там уже компания-поставщик давно не актуальная (слияния/поглощения), а вот содержимое разложено по полочкам. В том числе есть фотография упомянутая ручка с газом. В разделе Виды применений - отмечу, что сейчас появился ещё более новый совершенный метод - без линии спая и без гнезда для вымещения.

По поводу сушки материала. Вы сушите горячим воздухом ? Поставщики периферийного оборудования нередко рекомендуют под такое установки с силикогелем, которые дают значительно меньший остаточный % влаги

сушим в компрессоре сухого воздуха, силикогель не использовали, еффективность существенная?

formentera писал(а): сушим в компрессоре сухого воздуха, силикагель не использовали, эффективность существенная?

силикагель поглощает влагу из окружающего воздуха.
для "работы" нужно замкнутое небольшое пространство.
можете пакетики с силикагелем обнаружить в коробках с бытовой техникой и обувью

cs-mb писал(а):

formentera писал(а):Насчет вспененного литья, не могли бы Вы сбросить более подробную информацию в личку? Очень уж заинтересовало.

использование вспенивателя не решит проблему с недостаточной выдержкой изделия в ПФ.
но позволит ликвидировать утяжки, уменьшит вес изделия. по экономической выгоде нужно считать, будет ли она.

Да, действительно, я говорил про физическое вспенивание выше (MuCell). Есть ещё химическое вспенивание - с помощью добавки вспениванителя. Обходится много дешевле физического, но и эффект намного меньше.

formentera писал(а):

JSW писал(а):По поводу сушки материала. Вы сушите горячим воздухом ? Поставщики периферийного оборудования нередко рекомендуют под такое установки с силикогелем, которые дают значительно меньший остаточный % влаги

сушим в компрессоре сухого воздуха, силикогель не использовали, еффективность существенная?

Поставщики периферии утверждают, что да. Они располагают и табличками остаточной влаги. Но и устройство такое прилично дороже обычной сушилки. Раньше они были многобашенными - пока одна башня сушится, вторая - в работе. Но теперь должны быть и более компактные однобашенные конструкции. Возможно это положительно сказалось на цене.