Форум о полимерах ПластЭксперт

Нужна помощь! Изготавливаем стаканчик, полный объем 90 мл. Толщина стенки 0,6 мм. Форма итальянская горячеканальная 8-ми местная. Материал полипропилен 01270 ТУ 2211-074-05766563-2015 с добавлением 1% нуклеирующей добавки MICROLEN CLEAR PP. Большое количество деталей трескается в донышке, пока долетает до технологической тары, установленной около склиза станка. На такой же детали, только с толщиной 1 мм такой проблемы нет. ТПА ENGEL VC 500/260/ температура по зонам 240 235 230 225. Подскажите, может быть можно убрать данный дефект наладкой? С температурами поиграться...

Про Микорлен помолчу, Вистамакс решит проблему. Киньте в личку адрес своей почты, я Вам вышлю информацию

Владимир Б писал(а):НИзготавливаем стаканчик, полный объем 90 мл. Толщина стенки 0,6 мм. Форма итальянская горячеканальная 8-ми местная. Материал полипропилен 01270 ТУ 2211-074-05766563-2015 с добавлением 1% нуклеирующей добавки MICROLEN CLEAR PP. Большое количество деталей трескается в донышке, пока долетает до технологической тары, установленной около склиза станка. На такой же детали, только с толщиной 1 мм такой проблемы нет. ТПА ENGEL VC 500/260/ температура по зонам 240 235 230 225. Подскажите, может быть можно убрать данный дефект наладкой? С температурами поиграться...

нуклеатор для увеличения прозрачности?
толкатель в донышке, там где происходит разрушение?

Да, нуклеатор для увеличения прозрачности.Толкатель на донышке. Но трескается не в месте толкателя. Трескается в любом произвольном месте по оси окружности донышка, т.е. трескается не при съеме стаканчика с пуансона, а при падении при ударении о стенки формы, друг об друга, и о склиз. замена нуклеатора - это понятно. хотя такая же проблема и на Gammaclear PP Ultra.

Может немного уменьшить время охлаждения, пусть падают горячие и не такие хрупкие.

Так-то можно. Трескаются реже. Но основной проблемы не решает - хрупкость изделия высокая. в дальнейшем периодически вылезают треснутые стаканы на упаковке (т.е. при транспортировке).

Отдайте на ПТР исходные гранулы и порезанный стакан, посмотрите, на сколько у вас деструктирует ПП.

Попробуйте

1) Скинуть скорость впрыска
2) Поднять температуру формы (не горячего канала, а регулировкой охлаждения)
3) Перейти с 270-ки на какой-нибудь нижнекамский текучий сополимер, но не знаю как у них с прозрачностью.

4) Может оказаться, что косяк в форме. Испытывали в Италии? На каком сырье?

Температурный диапазон у ПП 180-280,мы ставили и до 300,а так же убавьте на сколько можно этой добавки и время охлаждения так же убавьте.

ALEX II писал(а):Температурный диапазон у ПП 180-280,мы ставили и до 300,а так же убавьте на сколько можно этой добавки и время охлаждения так же убавьте.

самое важное,прибавляйте температуру по 10 градусов.

МихалИваныч писал(а):
4) Может оказаться, что косяк в форме. Испытывали в Италии? На каком сырье?

Изначально испытывали в Италии. Ездил начальник технологического отдела и сам испытывал. Вроде всё нормально. Потом когда форма к нам приехала, приезжали с завода-изготовителя для пуско-наладочных работ на ТПА, купленных специально для изготовления данной продукции.

На коттон-клабе стаканы льют из 4445S и проблем не знают, без нуклеатора. Пробовали др. марки, то тресну то мутные на ней и остановились.

МихалИваныч писал(а):
4) Может оказаться, что косяк в форме. Испытывали в Италии? На каком сырье?

Материал отправляли наш. ПП 01270 и тот же нуклеатор. Возможно проблема была и тогда, но из-за небольших партий деталей он не вылез.

AVEMatveev писал(а):На коттон-клабе стаканы льют из 4445S и проблем не знают, без нуклеатора. Пробовали др. марки, то тресну то мутные на ней и остановились.

Можно ли контактик поставщика для испытаний?

Владимир Б писал(а):
Материал отправляли наш. ПП 01270 и тот же нуклеатор. Возможно проблема была и тогда, но из-за небольших партий деталей он не вылез.

Конечно у 01270 физ.мех показатели слабоваты для такого тонкостенного изделия, лучше использовать сополимер, но он дороже. 4445S будет ОК.

Может не совсем в тему вопрос: можно ли уменьшить толщину стенок изделия при литье не меняя пресс-форму? Изделие - ведерко из полипропилена.
Буду признателен за ответ

Plast 1 писал(а):
Может не совсем в тему вопрос: можно ли уменьшить толщину стенок изделия при литье не меняя пресс-форму? Изделие - ведерко из полипропилена.
Буду признателен за ответ

Нет, уйдет дно. Уже обсуждалось на форуме.
Пожалуйста, вопросов не в тему не надо. Создавайте новые темы и пользуйтесь поиском.

Plast 1 писал(а):
Конечно у 01270 физ.мех показатели слабоваты для такого тонкостенного изделия, лучше использовать сополимер, но он дороже. 4445S будет ОК.

Поднял акты проведения испытаний. Данный материал ранее испытывали(до моего прихода на завод). Так-то детали получались хорошие, прозрачный. Но результат по прозрачности не постоянен.

Владимир Б писал(а):

AVEMatveev писал(а):На коттон-клабе стаканы льют из 4445S и проблем не знают, без нуклеатора. Пробовали др. марки, то тресну то мутные на ней и остановились.

Можно ли контактик поставщика для испытаний?

Там контракт с Нижнекамскнефтехимом на поставку ,берут напрямую большими партиями и ставят на склады. Да и этим снабженцы занимались, да и я там уже не работаю. Жаль что помоч толком не могу. Как инфу скорее скинул, заходите в любой мегамаркет, там находите ватные палки от CottonClub (Aura) и смотрите на стакан, вот он из этой марки сделан. Ести это то, то ищете марку.

Владимир Б писал(а):

Plast 1 писал(а):
Конечно у 01270 физ.мех показатели слабоваты для такого тонкостенного изделия, лучше использовать сополимер, но он дороже. 4445S будет ОК.

Поднял акты проведения испытаний. Данный материал ранее испытывали(до моего прихода на завод). Так-то детали получались хорошие, прозрачный. Но результат по прозрачности не постоянен.

Странно, года три из него лили, стакан прозрачный. Даже подкрашивали, крашенный он вообще заглядение.

1. В ПП270 добавить 15% ПП 4445S( нуклеатора не нужно)
2. Разобрать форму возможно ,что открутились иглы инжекторов.

Владимир, приветствую,

Проблема может быть не только в области конкретных марок нуклеатора и материала, а в качестве подготовки (перемешивания) материала.
Подскажите, Вы пробовали эту пресс-форму на нашей машине ?

Какой у Вас общий вес отливки ? Я правильно понимаю, что это 5.5г * 8 гнёзд, как было в задании от 2015-го года ?
Мы для Вас подобрали и поставили машину с 53мм шнеком. Машина с узлом впрыска 500, это, как я понимаю, 40мм шнек. Кто Вашей компании посоветовал брать такой маленький шнек для такого усилия смыкания ?

Ваш ход шнека на машине со шнеком 40мм - 1,20 диаметра, на машине со шнеком 53мм - 0,52 диаметра.
Резидентное время нахождения материала в цилиндре различается более чем в 2 раза (даже если учесть фактор, что на нашей машине быстрее будет цикл) ! Естественно, это прямым образом влияет на качество подготовки материала и качество расплава. Исходя из чего Ваш нуклеатор возможно будет составлять гораздо более однородную массу с материалом.
То, что Вы ставите температуру 300С - не факт, что материал успевает достигнуть таких значений из-за малого времени нахождения в цилиндре, более того, говорят после 250С у ПП начинается деструкция, и прочностные свойства изделия страдают.

В Италии Вам явно тестировали тоже на шнеке большого типоразмера (редко кто ставит 40мм на 260-ю машину). Поэтому попробуйте поставить на нашу машину и посмотреть, что выйдет. Если проблема решится - значит дело исключительно в неправильном подборе узла впрыска. Если не решится - значит, да, копайте в отношении материала и добавки, о 4445 я тоже слышал весьма положительные отзывы.

Кстати, шнек у Вас барьерный ?

Проблема подбора малых шнеков со стороны поставщиков ТПА очень типична - ради экономии. Грамотностью редко кто отличается, и редко кто правильно считает. В известных немецких книжках рассказывается о допустимых ходах дозировки в диаметрах шнека на разные материалы, но практика (+есть наша собственная программа расчётов) показывает, что для ПП, когда цикл даже меньше 15с, уже надо подбирать большой шнек (именно сначала большой, а потом уж смотреть нужен ли длинный), чтобы ход дозировки был намного меньше рекомендованных печатными изданиями 2,0 диаметров. На упомянутом выше КоттонКлабе кстати та же проблема - на мой взгляд огромное время пластикации, тогда как форма готова охлаждаться раньше. И при правильном подборе машины на стакане цикл был бы не 8с, а 6с, что совсем другая экономика производства.

JSW писал(а):Владимир, приветствую,

Проблема может быть не только в области конкретных марок нуклеатора и материала, а в качестве подготовки (перемешивания) материала.
Подскажите, Вы пробовали эту пресс-форму на нашей машине ?

Какой у Вас общий вес отливки ? Я правильно понимаю, что это 5.5г * 8 гнёзд, как было в задании от 2015-го года ?
Мы для Вас подобрали и поставили машину с 53мм шнеком. Машина с узлом впрыска 500, это, как я понимаю, 40мм шнек. Кто Вашей компании посоветовал брать такой маленький шнек для такого усилия смыкания ?

Ваш ход шнека на машине со шнеком 40мм - 1,20 диаметра, на машине со шнеком 53мм - 0,52 диаметра.
Резидентное время нахождения материала в цилиндре различается более чем в 2 раза (даже если учесть фактор, что на нашей машине быстрее будет цикл) ! Естественно, это прямым образом влияет на качество подготовки материала и качество расплава. Исходя из чего Ваш нуклеатор возможно будет составлять гораздо более однородную массу с материалом.
То, что Вы ставите температуру 300С - не факт, что материал успевает достигнуть таких значений из-за малого времени нахождения в цилиндре, более того, говорят после 250С у ПП начинается деструкция, и прочностные свойства изделия страдают.

В Италии Вам явно тестировали тоже на шнеке большого типоразмера (редко кто ставит 40мм на 260-ю машину). Поэтому попробуйте поставить на нашу машину и посмотреть, что выйдет. Если проблема решится - значит дело исключительно в неправильном подборе узла впрыска. Если не решится - значит, да, копайте в отношении материала и добавки, о 4445 я тоже слышал весьма положительные отзывы.

Кстати, шнек у Вас барьерный ?

Проблема подбора малых шнеков со стороны поставщиков ТПА очень типична - ради экономии. Грамотностью редко кто отличается, и редко кто правильно считает. В известных немецких книжках рассказывается о допустимых ходах дозировки в диаметрах шнека на разные материалы, но практика (+есть наша собственная программа расчётов) показывает, что для ПП, когда цикл даже меньше 15с, уже надо подбирать большой шнек (именно сначала большой, а потом уж смотреть нужен ли длинный), чтобы ход дозировки был намного меньше рекомендованных печатными изданиями 2,0 диаметров. На упомянутом выше КоттонКлабе кстати та же проблема - на мой взгляд огромное время пластикации, тогда как форма готова охлаждаться раньше. И при правильном подборе машины на стакане цикл был бы не 8с, а 6с, что совсем другая экономика производства.

Здравствуйте! Всё верно, форма 8-ми местная, именно под этот комплект форм покупались новые ТПА (Ваш и Энгель). На вашем ТПА изготавливается крышка и с ней проблем, связанных с работой ТПА, нет никаких. Стакан изготавливается на Энгеле. В принципе проблем с ним (ТПА) тоже нет. На JSW стакан не ставили, т.к. краситель выходить будет очень долго. Сейчас временно (а может быть и постоянно) ушли от тресканья путем уменьшения количества нуклеатора и уменьшения выдержки под давлением.

Если поставите на наш ТПА, дайте, пожалуйста, знать результат и исходные данные (по % добавления и параметрам впрыска/выдержки)