Форум о полимерах ПластЭксперт

Доброго дня всем!
Ситуация следующая: при литье изделий из 158 ПВД один раз на 20-40 циклов на одном цикле одновременно падает подушка с 8,5 до 4,6 мм.(обычно 8,4-8,6),а давление впрыска падает с 98 до 90 бар.(обычно 97-98).На качестве изделий никак не отражается,но обеспокоен тем,что раньше этого не было.Своим механическим умишком предполагаю,что во время впрыска идет перепуск материала через запорную втулку обратно в шнек.Но почему тогда это не происходит постоянно?Форма 24 места- ГК,машинка-Negri Bossi 160.Что думает по этому поводу честной народ?

В зависимости от степени износа шнековой пары, помощником даже полностью исправного запорного клапана выступает и пробка на шнеке, а там целый "букет" и выставленные температуры и как справляются терморегуляторы с поддержанием заданной температуры и саморазогрев и свойства материала и пр, пр.

Не думаю,что шнек износился.Машина отработала всего 300-350 тысяч циклов на одной и той же форме.Материал всегда был ПВД,первичка.

Serega писал(а):Не думаю,что шнек износился.Машина отработала всего 300-350 тысяч циклов на одной и той же форме.Материал всегда был ПВД,первичка.

Кратковременные провалы напряжения, небольшой износ гидронасоса и гидрораспределителя, плохие контакты ...

Так в том то и дело.Если бы были проблемы по гидравлике или контактам,то с понижением давления впрыска,подушка увеличивалась,а она наоборот уменьшается.

Serega писал(а):Так в том то и дело.Если бы были проблемы по гидравлике или контактам,то с понижением давления впрыска,подушка увеличивалась,а она наоборот уменьшается.

Есть такая вещь как "подхват электродвигателя".

Serega писал(а):Не думаю,что шнек износился.Машина отработала всего 300-350 тысяч циклов на одной и той же форме.Материал всегда был ПВД,первичка.

Собственно, непосредственно в износе и нет необходимости, шнек вращается - зазоры существуют. Падение давления на впрыске не связанное с проблемами в гидравлике следствие снижения сопротивления впрыску. Причин море, а начать стоит с геометрии изделия, вес, плотность.
Да и по поводу давления, при настройках, снижаешь давление на впрыске, подушка уменьшается. Так что проблемы с регулятором давления возможны.

мммм, а я считаю по другому. Давление впрыска уменьшается не из-за подушки, а из-за того что при "кривом цикле" идет набор дозы меньше заданной. Это накладывается на профиль впрыска из-за чего уменьшается давления впрыска и на выходе меняется значение подушки. Ну а если уж у вас в режиме подпитки можно додавить целых 4 мм, то можно пересмотреть точку переключения.

Давление установленного достигается в конце литья,из за этого и кажется что оно падает,а по вашему вопросу есть 2 причины с которыми я сталкивался:1 причина-это износ запорного клапана на шнеке,2 причина как вы и писали это воздух в набранном материале-в шнеке.По первой причине пробуйте прибавлять декомпрессию,примерно от 2 мм до 10 мм,можно больше,по второй причине добавляйте противодавление(подпор) и смотрите в обоих случаях на подушку.Удачи!

ALEX II писал(а):Давление установленного достигается в конце литья,из за этого и кажется что оно падает,а по вашему вопросу есть 2 причины с которыми я сталкивался:1 причина-это износ запорного клапана на шнеке,2 причина как вы и писали это воздух в набранном материале-в шнеке.По первой причине пробуйте прибавлять декомпрессию,примерно от 2 мм до 10 мм,можно больше,по второй причине добавляйте противодавление(подпор) и смотрите в обоих случаях на подушку.Удачи!

О противодавлении тоже думал.Увеличивал с 1 до 2 бар,проблема не ушла.Разжуйте,пожалуйста,как декомпрессия влияет на устранение проблем связанных с износом клапана?

Serega писал(а):

ALEX II писал(а):Давление установленного достигается в конце литья,из за этого и кажется что оно падает,а по вашему вопросу есть 2 причины с которыми я сталкивался:1 причина-это износ запорного клапана на шнеке,2 причина как вы и писали это воздух в набранном материале-в шнеке.По первой причине пробуйте прибавлять декомпрессию,примерно от 2 мм до 10 мм,можно больше,по второй причине добавляйте противодавление(подпор) и смотрите в обоих случаях на подушку.Удачи!

О противодавлении тоже думал.Увеличивал с 1 до 2 бар,проблема не ушла.Разжуйте,пожалуйста,как декомпрессия влияет на устранение проблем связанных с износом клапана?

Декомпрессия не повлияет на устранение проблем с обратным клапаном. А если это воздух, то увеличение декомпрессии не приведет к уменьшению воздуха, а наоборот может увеличить.
Да поставьте 10 бар противодавление и посмотрите. 1-2 - это очень мало. Расплав менее плотный и эта "плотность дозы" может шагать периодически из-за низкого значения противодавления.

ver2hay писал(а):

Serega писал(а): О противодавлении тоже думал.Увеличивал с 1 до 2 бар,проблема не ушла.Разжуйте,пожалуйста,как декомпрессия влияет на устранение проблем связанных с износом клапана?

Декомпрессия не повлияет на устранение проблем с обратным клапаном. А если это воздух, то увеличение декомпрессии не приведет к уменьшению воздуха, а наоборот может увеличить.
Да поставьте 10 бар противодавление и посмотрите. 1-2 - это очень мало. Расплав менее плотный и эта "плотность дозы" может шагать периодически из-за низкого значения противодавления.

От моего изделия требуется как можно меньшая плотность самого изделия.Впрыск производится при давлении 90 бар и скорости 60 %.Как думаете,при увеличении противодавления,изделие не получится уплотненным?

Я описал две проблемы,первая износ клапана на шнеке,где клапаном может служить простое запорное кольцо которое находится между наконечником и самим шнеком,так вот при увеличении декомпрессии,кольцо это сильней запирает и не даёт пропуску материала,это при условии что не всё так и плохо с вашим шнеком и самим кольцом,да не бойтесь экспериментировать,прибавляйте декомпрессию ну ъотя бы до 20-25 мм,ничего страшного не произойдёт,так же обращайте внимание когда это происходит,возможно при смене материала,значит текучесть другаяЮснижайте температуру,ну а про противодавление всё просто,материал в шнеке плотнее становится и кстати про декомпрессию и воздух,как старый наладчик учу своих ребят балансировать декомпрессией и противолавлением.Удачи вам!
P.S.На ПЭ и на ПП износ должен быть минимальным.

ALEX II писал(а):Я описал две проблемы,первая износ клапана на шнеке,где клапаном может служить простое запорное кольцо которое находится между наконечником и самим шнеком,так вот при увеличении декомпрессии,кольцо это сильней запирает и не даёт пропуску материала,это при условии что не всё так и плохо с вашим шнеком и самим кольцом,да не бойтесь экспериментировать,прибавляйте декомпрессию ну ъотя бы до 20-25 мм,ничего страшного не произойдёт,так же обращайте внимание когда это происходит,возможно при смене материала,значит текучесть другаяЮснижайте температуру,ну а про противодавление всё просто,материал в шнеке плотнее становится и кстати про декомпрессию и воздух,как старый наладчик учу своих ребят балансировать декомпрессией и противолавлением.Удачи вам!
P.S.На ПЭ и на ПП износ должен быть минимальным.

я имел ввиду пару шнек и обратный клапан.

Я бы заглянул в форму, особенно в ГКС. Проследил за работой нагрева ГКС. Думаю дело в форме, не в ТПА.

Спасибо ALEX,проблема ушла.Противодавление не помогло,а вот увеличение декомпрессии (у нас правда на производстве это называют по другому,не совсем печатным словом :) ) с 10 мм. до 20 мм. позволило избавиться от скачков подушки и давления впрыска.Печалит только то,что это может быть первым звонком к ревизии торпеды и запирающей втулки.Что думаете по этому поводу?Повторюсь,ТПА почти не эксплуатировался,а если и работал,то только на первичке ПВД.

Serega писал(а):Спасибо ALEX,проблема ушла.Противодавление не помогло,а вот увеличение декомпрессии (у нас правда на производстве это называют по другому,не совсем печатным словом :) ) с 10 мм. до 20 мм. позволило избавиться от скачков подушки и давления впрыска.Печалит только то,что это может быть первым звонком к ревизии торпеды и запирающей втулки.Что думаете по этому поводу?Повторюсь,ТПА почти не эксплуатировался,а если и работал,то только на первичке ПВД.

Пока не загоняйтесь так сильно,на полиэтилене она ещё лет 5,а то и 10 отработает,привыкайте к особенностям этого ТПА,помните про декомпрессию или (отсос),как вам удобней,но при случае при разборке обратите внимание на наконечник и запираемое сопло,вообще то меняется элементарно,откручивается против часовой стрелки,но перед этим надо найти эту пару,если не найдёте,то снимите размеры и чертёж,грамотные инструментальщики изготовят.Удачи!Рад был помочь.

ALEX II писал(а):

Serega писал(а):Спасибо ALEX,проблема ушла.Противодавление не помогло,а вот увеличение декомпрессии (у нас правда на производстве это называют по другому,не совсем печатным словом :) ) с 10 мм. до 20 мм. позволило избавиться от скачков подушки и давления впрыска.Печалит только то,что это может быть первым звонком к ревизии торпеды и запирающей втулки.Что думаете по этому поводу?Повторюсь,ТПА почти не эксплуатировался,а если и работал,то только на первичке ПВД.

Пока не загоняйтесь так сильно,на полиэтилене она ещё лет 5,а то и 10 отработает,привыкайте к особенностям этого ТПА,помните про декомпрессию или (отсос),как вам удобней,но при случае при разборке обратите внимание на наконечник и запираемое сопло,вообще то меняется элементарно,откручивается против часовой стрелки,но перед этим надо найти эту пару,если не найдёте,то снимите размеры и чертёж,грамотные инструментальщики изготовят.Удачи!Рад был помочь.

Я в Тирасполе служил в своё время