Форум о полимерах ПластЭксперт

Добрый день. При литье под давлением при впрыске в форму создается давление впрыска. Давление впрыска разное для гидравлических и электрических ТПА. 1)На гидравлике значения давления впрыска значительно ниже, это потому-что на панели управления отображается не фактическое давление впрыска, а давление создаваемое в гидроцилиндре? 2) Как перевести значения "давления впрыска" из гидравлики в "давление впрыска" - электрического ТПА?

ver2hay писал(а):Добрый день. При литье под давлением при впрыске в форму создается давление впрыска. Давление впрыска разное для гидравлических и электрических ТПА. 1)На гидравлике значения давления впрыска значительно ниже, это потому-что на панели управления отображается не фактическое давление впрыска, а давление создаваемое в гидроцилиндре? 2) Как перевести значения "давления впрыска" из гидравлики в "давление впрыска" - электрического ТПА?

О.....
Давление в гидроцилиндре впрыска и фактическое давление впрыска будут отличаться только на величину потерь на внутреннее трение расплава и расплава о стенки, и чем он жиже, тем они будут меньше - в нулевом приближении давление в гидроцилиндре и будет давление впрыска (даже в школьном курсе физики говорится, что давление через несжимаемую среду передаётся одинаково по всем направлениям)

Если вы имеете ввиду ПОКАЗАНИЯ ДАВЛЕНИЯ - они могут отличаться. Но фактически, чтобы впрыснуть одинаковое изделие в одну и ту же форму - почему давления должны отличаться?

Самый простой способ перевода — установить датчики давления расплава в одинаковвых местах на обеих машинах.
Вариант 2
шаг 1 - декомпилировать софт электрической машины и разобраться с алгоритмом пересчёта и вывода показаний давления.

Отталкивайтесь от мощности впрыска - произведение давления впрыска на скорость впрыска.

А зачем вам эта конвертация,смотри как вливается материал,начиная с среднего давления и там всё будет ясно,среднее максимальное давление где-то 140 бар-мпаскаль или кг на кв.см

Под давлением впрыска на гидравлике обычно подразумевается давление в цилиндре впрыска и ессно как минимум, оно будет отличаться от давления создаваемого в материальном цилиндре (различные потери и соотношение d-ов гидравлического и материального цилиндров).
В электрическом ТПА скорее всего измеряется давление в материальном цилиндре датчиком давления.

Если при впрыске на гидравлике присутствует управление скоростью впрыска, то и никакой вменяемой конвертации в принципе не может быть.

ver2hay писал(а):Давление впрыска разное для гидравлических и электрических ТПА.

ver2hay писал(а):1)На гидравлике значения давления впрыска значительно ниже, это потому-что на панели управления отображается не фактическое давление впрыска, а давление создаваемое в гидроцилиндре?

Я Вам по секрету скажу: давление впрыска (реальное) разное на всех ТПА, без исключения. На некоторых ТПА датчики не откалиброваны, а на некоторых и вовсе датчиков давления нет, а насос давит как может.

ver2hay писал(а):2) Как перевести значения "давления впрыска" из гидравлики в "давление впрыска" - электрического ТПА?

Что значит "как перевести"? Что куда перевести?
Давление - оно и в Антарктиде давление.
Например, на наших ТПА LGE установлены датчики давления впрыска. Что тут переводить? Измерил, показал, система отреагировала. Всё. Опять же, калибровка - наше всё.

1) Я написал это не просто так. Есть новая форма. Производитель ПФ получил отличное изделие, а у нас идет с небольшим облоем.Думал, что из-за больших давлений впрыска не хватает усилия смыкания. При сравнении их тех.режимов и наших, давления впрыска кардинально отличаются. У них мах 130 бар , у нас до 1800 бар. (да, есть одно различие - у них шнек диаметром 40 мм и ТПА-гидр, а у нас 35-ТПА электр). Но когда я написал им, они как то сумели перевести свое "давление впрыска на гидравлике" в "давление впрыска на электрике".
2)НО не суть. Я уже получил готовое изделие. Но получил случайным образом, так как любые логические действия при настройке тех.режима приводят к облою.
Ниже есть видео. Правильно ли я понимаю этот фрагмент видео? изначально слишком большая доза и шнек доходя до положения 0мм отскакивает и начинает подпитку При включении точки переключения (любая позиция, кроме 0), подпитка идет с давления 1200 бар и изделие получается с облоем. Если ставить давление подпитки меньше, то подпитки не происходит и появляются небольшие дефекты.
https://yadi.sk/i/lHuAI_fnv3wZV

ver2hay писал(а):1) Я написал это не просто так. Есть новая форма. Производитель ПФ получил отличное изделие, а у нас идет с небольшим облоем.Думал, что из-за больших давлений впрыска не хватает усилия смыкания. При сравнении их тех.режимов и наших, давления впрыска кардинально отличаются. У них мах 130 бар , у нас до 1800 бар. (да, есть одно различие - у них шнек диаметром 40 мм и ТПА-гидр, а у нас 35-ТПА электр). Но когда я написал им, они как то сумели перевести свое "давление впрыска на гидравлике" в "давление впрыска на электрике".
2)НО не суть. Я уже получил готовое изделие. Но получил случайным образом, так как любые логические действия при настройке тех.режима приводят к облою.
Ниже есть видео. Правильно ли я понимаю этот фрагмент видео? изначально слишком большая доза и шнек доходя до положения 0мм отскакивает и начинает подпитку При включении точки переключения (любая позиция, кроме 0), подпитка идет с давления 1200 бар и изделие получается с облоем. Если ставить давление подпитки меньше, то подпитки не происходит и появляются небольшие дефекты.
https://yadi.sk/i/lHuAI_fnv3wZV

1. Пишите видео в правильной ориентации.
2. Впрыск до 0 позиции (если это не особенность машины) — что-то очень странное. Каким материалом то дальше подпрессовывать (или подпитывать) материал в форме будете? (предположение - сравнительно малый объём этого остаточного материала относительно необходимого для компенсации усадки требует очень высоких давлений во избежание дефектов недолива, при этом однако появляется облой)
3. Шнек по графикам отскакивает у вас после завершения выдержки под давлением (или по вашему подпитки) и начала охлаждения.

4. Как вариант, я бы рекомендовал работать с небольшой «подушкой» (это некоторое количество расплава остающееся в цилиндре впрыска после каждого впрыска обычно несколько мм).
5. Важно также правильно подобрать точку переключения с впрыска на выдержку под давлением (за рекомендациями - к производителю формы). Обычно переключение на выдержку наступает чть раньше полного заполнения формы.
6. Давление выдержки подбирается минимально достаточным для отсутствия дефектов.

Если не трудно и на машине есть - приведите график изменения давления при впрыске-подпитке от времени.

Томашев Михаил писал(а):

ver2hay писал(а):1) Я написал это не просто так. Есть новая форма. Производитель ПФ получил отличное изделие, а у нас идет с небольшим облоем.Думал, что из-за больших давлений впрыска не хватает усилия смыкания. При сравнении их тех.режимов и наших, давления впрыска кардинально отличаются. У них мах 130 бар , у нас до 1800 бар. (да, есть одно различие - у них шнек диаметром 40 мм и ТПА-гидр, а у нас 35-ТПА электр). Но когда я написал им, они как то сумели перевести свое "давление впрыска на гидравлике" в "давление впрыска на электрике".
2)НО не суть. Я уже получил готовое изделие. Но получил случайным образом, так как любые логические действия при настройке тех.режима приводят к облою.
Ниже есть видео. Правильно ли я понимаю этот фрагмент видео? изначально слишком большая доза и шнек доходя до положения 0мм отскакивает и начинает подпитку При включении точки переключения (любая позиция, кроме 0), подпитка идет с давления 1200 бар и изделие получается с облоем. Если ставить давление подпитки меньше, то подпитки не происходит и появляются небольшие дефекты.
https://yadi.sk/i/lHuAI_fnv3wZV

1. Пишите видео в правильной ориентации.
2. Впрыск до 0 позиции (если это не особенность машины) — что-то очень странное. Каким материалом то дальше подпрессовывать (или подпитывать) материал в форме будете? (предположение - сравнительно малый объём этого остаточного материала относительно необходимого для компенсации усадки требует очень высоких давлений во избежание дефектов недолива, при этом однако появляется облой)
3. Шнек по графикам отскакивает у вас после завершения выдержки под давлением (или по вашему подпитки) и начала охлаждения.

4. Как вариант, я бы рекомендовал работать с небольшой «подушкой» (это некоторое количество расплава остающееся в цилиндре впрыска после каждого впрыска обычно несколько мм).
5. Важно также правильно подобрать точку переключения с впрыска на выдержку под давлением (за рекомендациями - к производителю формы). Обычно переключение на выдержку наступает чть раньше полного заполнения формы.
6. Давление выдержки подбирается минимально достаточным для отсутствия дефектов.

Если не трудно и на машине есть - приведите график изменения давления при впрыске-подпитке от времени.

Извиняюсь за видео. Снимал все правильно, не думал что станд.проигрыватели перевернут картинку.
График изменения давления при впрыске-подпитке. Там на видео есть информация. При впрыске доходит до 1426,4 бар (0,68 сек), а при подпитке с 500 до 363 (2,5 сек). Хоть и установлено 1200 бар. Эту форму повесим через месяц только. Возможности экспериментировать времени нету. В любом случае спасибо. Еще раз буду пробовать с маленькой подушкой и изменением точки переключения (хоть я это и делал уже сотню раз)))

Сам процесс литья на термопласст-автоматов называется:литьё под давлением,зачем вливать материал до 0,подушка должна оставаться и держаться на маленьком давлении 5-15-20 мм,своих наладчиков учу начинать заливать деталь на среднем давлении и по шкале позиции шнека видно прибавить давление или нет,всё это наладка,дальше,есть ход шнека установленной дозировки,из установленной доходит шнек до установленной и дальше включается дожатие или формирование,как вам угодно назвать при определённом времени давит на мног неже давлением,при этом шнек не должен доходить до 0.где то так.Удачи!

ALEX II писал(а):Сам процесс литья на термопласст-автоматов называется:литьё под давлением,зачем вливать материал до 0,подушка должна оставаться и держаться на маленьком давлении 5-15-20 мм,своих наладчиков учу начинать заливать деталь на среднем давлении и по шкале позиции шнека видно прибавить давление или нет,всё это наладка,дальше,есть ход шнека установленной дозировки,из установленной доходит шнек до установленной и дальше включается дожатие или формирование,как вам угодно назвать при определённом времени давит на мног неже давлением,при этом шнек не должен доходить до 0.где то так.Удачи!

В догонку,скорость,не увлекайтесь скоростью,нормальное литьё получается при не большой скорости впрыска,большая скорость нужна при тонких стенках детали и при особом материале.

Разберитесь с единицами давления, у вас скорее всего не Бар, а psi, для конвертации используется коэффициент 14,5.

Добрый день.
Похоже, что у Вас гидравлическая машина показывает только давление в гидроцилиндре впрыска. Надо пересчитать его в давление в мат. цилиндре. Т.к. сила, с которой давит гидроцилиндр на шнек равна силе, с которой давит шнек на материал, то получаем:
давление в гидроцилиндре х площадь гидроцилиндра = давление в мат. цилиндре х площадь шнека. Самое сложное будет найти площадь гидроцилиндра, надо будет покопаться в каталоге запчастей и найти там типоразмер уплотнений, скорее всего там будет указан их диаметр. И не забыть, что на машине гидроцилиндров впрыска обычно два.

Borstch
Выше указано, ТПА электрический.