Форум о полимерах ПластЭксперт

Здравствуйте!
Подскажите пожалуйста, каким образом снизить затраты на очистку шнека на ТПА ус.см.130тонн при переходе на другой цвет изготавливаемых деталей.
Детали изготавливаются из ПЭНД ПЭ2НТ22-12 (Казань) птр 2,3-3,3г/10мин с использованием разных красителей. При переходе на другой цвет выполняем очистку в режиме литья на натуральном цвете, а потом с использованием красителя нужного цвета. Это приводит к потерям:
времени, эл.энергии - примерно 4-6 часов работает ТПА и производит брак, который впоследствии дробится и срабатывается. Но его очень много.
Рассматриваем такие варианты быстрой и экономически выгодной очистки шнека ТПА:
1) применение чистящего средства (Клинол, или что-то другое посоветуете). В этом случае отходы нужно будет выкидывать (затраты), но ТПА будет быстро готов к работе (экономия)
2) применение вторичного ПНД 273-83 (Казань) птр 0,3-0,55 г/10мин нужного цвета, который образуется на участке экструзии. При этом уменьшить скорость вращения шнека и увеличить противодавление. Мне кажется такой способ будет самым эффективным.
Правильно я рассуждаю?
Может есть какие-то предложения?
Спасибо!

Глупый вопрос: а сейчас Вы как чистите ТПА? Тупо загружая сначала натуральный материал на замену, а потом и с нужным красителем? На всякий случай: если открутить сопло и 1) отдельно почистить сопло (например вытащить пластиковую "морковку" старого цвета из него, есть и др. способы) и 2)прогнать новым материалом старый из цилиндра БЕЗ сопла на высоких скоростях шнека и противодавлении до более-менее чистого (нужного) цвета, то можно ОЧЕНЬ существенно сэкономить время и материал. На такой небольшой машине, как 130 кН скрутить и почистить сопло, резьбу и посадочное место сопла и прогнать материал через открытый циллиндр займет ну максимум 20-30 минут. Дело в том, что зачастую разводы старого цвета идут как раз от сопла и линии разъема сопло/цилиндр. Почему - думаю все ясно и объяснять не надо.

Единственный недостаток - слив в таком случае нельзя передробить в обычной дробилке, и съем/установка сопла всегда несет в себе пусть и небольшой, но шанс угробить нагреватель/термопару, если они установленны у Вас на мундштуке. Попробуйте и сравните - выгодно ли это Вам, стал ли переход быстрее.

KsunReh писал(а): Единственный недостаток - слив в таком случае нельзя передробить в обычной дробилке,

Шой-то? Раскатывается трубой-удлинителем(той же, которой удлиняется ключ для верчения сопла), как тесто на вареники, в блины, которые потом отлично дробятся.

"1) применение чистящего средства (Клинол, или что-то другое посоветуете). В этом случае отходы нужно будет выкидывать (затраты), но ТПА будет быстро готов к работе (экономия)"

Иногда отходы можно не выкидывать а дробить и использовать для чистки повторно (если позволяет цвет), я не пробовал , но производители "чисток" иногда указывают это в своих рекомендациях... в остальном в предыдущих постах все правильно описано, пробуйте разные варианты и определитесь, что вам больше подходит.

Спасибо всем!
А все таки про второй вариант использования отходов материала с большим птр в качестве чистящего средства что можете сказать?

Если у вас продукция разного цветового исполнения, то перед планированием нужно ставить очередность цветных изделий по определенному порядку. У каждого цвета разные размеры частиц, чем меньше частицы тем сложнее очистить их из цилиндра.. полностью придерживаться такого правила наврядли получится, но чего то похожего можно добиться

Смысл прогонять чистым материалом? Делайте сразу нужный цвет. Какая масса отливки на вашем изделии? Странно что так долго прогоняете цвет. Как вариант можно попробовлать для прочистки использовать ПВД вторичный какой нибудь.

u_tarvo писал(а):Здравствуйте!
2) применение вторичного ПНД 273-83 (Казань) птр 0,3-0,55 г/10мин нужного цвета, который образуется на участке экструзии. При этом уменьшить скорость вращения шнека и увеличить противодавление. Мне кажется такой способ будет самым эффективным.

u_tarvo писал(а):Спасибо всем!
А все таки про второй вариант использования отходов материала с большим птр в качестве чистящего средства что можете сказать?

Сам по себе большой ПТР еще не означает повышенных "чистящих" свойств. И я бы увеличивал скорость вращения шнека при чистке, а не уменьшал. При прогоне материала литьем деталей в форму иногда так же помогает увеличение скорости и давления впрыска, температуры расплава (в разумных пределах конечно, чтобы ничего не подгорело и форму не залило) - так лучше "продирает" мат. цилиндр и сопло от остатков старого материала.

И совет ver2hay очень дельный - обычно переходить, скажем, с желтого на синий намного проще, чем наоборот. Если честно, то 4 часа литья брака по цвету из ПНД это сильно многовато. Не смотрите пока в сторону специальных "чистиков", а лучше лично проконтролируйте, как у Вас наладчики переходят на новый цвет. Возможно узнаете много нового, например то, что они не то что сопло не скручивают, так даже остатки гранул старого красителя из смесителя не удаляют

u_tarvo писал(а): Подскажите пожалуйста, каким образом снизить затраты на очистку ТПА при переходе на другой цвет изготавливаемых деталей.

1. составить при возможности график производства продуктов (от светлых к тёмным; от белого к черному)
2. использовать чистящие ск в соответствии с рекомендациями производителя
3. при неэффективности чистящих ск, производить чистку с разбором (есть красители, от которые можно очистить лишь полировкой)
4. "отходы" после чистки возможно использовать в производстве менее ответственных изделий (частично в свои изделия того же цвета)

u_tarvo писал(а):Здравствуйте!
Подскажите пожалуйста, каким образом снизить затраты на очистку шнека на ТПА
.....
Может есть какие-то предложения?
Спасибо!

если нужна будет консультация по применению чистящих средств (компаундов), подобра марки и т.д. - обращайтесь

Попробуйте Клинол П0030/01-ПЭ пр-ва Баско.
Могу скинуть методику очистки для экструдера, а Вы уже адаптируете ее под себя.

Я тут к вам с соседней ветки случайно заскочил...
В своё время тестил гранулу ДПК( для литья) - древесная мука с ПП. в соотношении 70/30-соответственно. Из Германии.
На Хмельницком 125-ом ТПА
Чистка на ТПА прошла буквально за два такта впрыска без прессформы....
Хозяевам машинки тогда это очень понравилось....

новичёк писал(а): В своё время тестил гранулу ДПК( для литья) - древесная мука с ПП. в соотношении 70/30-соответственно.
На Хмельницком 125-ом ТПА
Чистка на ТПА прошла буквально за два такта впрыска без прессформы....
Хозяевам машинки тогда это очень понравилось....

могу предложить вам ещё более бюджетную модификацию вашего варианта: использовать доски и прочие древесные обломки
данный способ широко применялся 20-30 лет назад (деревянных ящиков было много, а чистящих ск - мало)
главное не находиться на "линии огня"

http://www.jeluplast.com/wpc-granulat-fuer-spritzguss/

немножко для справки

Мне один знакомый немец предложил вариант использования бытовых чистящих средств для очистки. Готовится ведро дробленки, заливается 0,5л. средства типа Комет (он и микробы убивает :) ) перемешивается. Освобождается и отводится шнек. Засыпается состав минуя, смесительое устройство и магнитоулавливатель. Заполняется шнек, выдерживается 30мин и полсе выгоняется. Говорит такой способ применяют у них. Также его можно использовать и на выдувных установках.
В ближайшее время протестируем, результаты сообщу.

Сразу сомнения возникли по подшипникам,резинкам и т.д.

1. Оптимизируйте цветовые переходы (со светлых красителей - на тёмные)
2. 4-6 часов выпускать брак - что-то очень много. Экструдер (шнек и цилиндр) обычно прочищаются очень быстро - 3-4 заполнения бесцветным материалом и слив из сопла до полного опорожнения. Основной проблемой являются застойные зоны в ГК-пресс-форме. Если у вас экструдер плюётся цветом гораздо больше времени - в нём появились застойные зоны - тут без разборки вы вряд-ли обойдётесь.
3. Насчёт чистящего средства - довольно давно и от нескольких человек слышал следующее - много мороки, дорогое, выдутый из шнека с чистящим средством материал - абсолютный брак, эффективность при наличии застойных зон невысокая.

u_tarvo писал(а):Мне один знакомый немец предложил вариант использования бытовых чистящих средств для очистки. Готовится ведро дробленки, заливается 0,5л. средства типа Комет (он и микробы убивает :) ) перемешивается. Освобождается и отводится шнек. Засыпается состав минуя, смесительное устройство и магнитоулавливатель. Заполняется шнек, выдерживается 30мин и после выгоняется. Говорит такой способ применяют у них. Также его можно использовать и на выдувных установках.
В ближайшее время протестируем, результаты сообщу.

не стоит слушать "знакомых немцев". это не немец, а фашист какой то....
если считаете, что эта "экономия" позволит вам накопить на ремонт, то проводите эксперименты.
бытовые чистящие средства есть на основе кислот или щелочей. вот и подумайте что у вас будет при высоких температурах в тпа

Томашев Михаил писал(а):довольно давно и от нескольких человек слышал следующее - много мороки, дорогое, выдутый из шнека с чистящим средством материал - абсолютный брак, эффективность при наличии застойных зон невысокая.

именно для этого и нужно применять с учётом рекомендации, а не "засыпал и прогнал".
во время чистки необходимо понижать температуру, что бы смесь смогла "зацепить" то, что скопилось в застойных зонах

cs-mb писал(а):именно для этого и нужно применять с учётом рекомендации, а не "засыпал и прогнал".
во время чистки необходимо понижать температуру, что бы смесь смогла "зацепить" то, что скопилось в застойных зонах

А как вы думаете специалисты ведущих производителей будут ерунду пороть, типа засыпал и прогнал?

Томашев Михаил писал(а):

cs-mb писал(а):именно для этого и нужно применять с учётом рекомендации, а не "засыпал и прогнал".
во время чистки необходимо понижать температуру, что бы смесь смогла "зацепить" то, что скопилось в застойных зонах

А как вы думаете специалисты ведущих производителей будут ерунду пороть, типа засыпал и прогнал?

"Специалисты ведущих производителей " могут с умным видом пороть ерунду - ну не отвечают они за оптимизацию производства покупателя оборудования.

Смотря какой материал прогонять,если пп или пэ то здесь проще,дробленку желательно светлую вгоняем в шнек,то есть прогоняем,повышаем температуру где то на 30-40% и ждём часа 2 может быть меньше,потом обратно опускаем до нужной,после того кака остынет цилиндр прогоняем и всё,хотя у меня наладчики при работе поднимают темперетуру в шнеке и в п/ф если горячеканальная и смотрят на деталь,при необходимости чистят сопло,времени уходит часа два и 15 кг дробленки на тпа 210 атес.

ALEX II писал(а):Смотря какой материал прогонять,если пп или пэ то здесь проще,дробленку желательно светлую вгоняем в шнек,то есть прогоняем,повышаем температуру где то на 30-40% и ждём часа 2 может быть меньше,потом обратно опускаем до нужной,после того кака остынет цилиндр прогоняем и всё,хотя у меня наладчики при работе поднимают темперетуру в шнеке и в п/ф если горячеканальная и смотрят на деталь,при необходимости чистят сопло,времени уходит часа два и 15 кг дробленки на тпа 210 атес.

Такой способ используется у нас. Но без выдержки при повышенных температурах - обязательно попробуем. Но проблема вся в том, что в процессе работы после перехода выстреливает предыдущий цвет

Вот для этого и добавляем температуру в шнеке,чтоб краситель выгорел.Обратите внимание когда тпа долго стоит и греется,то при прогоне материала сам материал почти без красителя и ещё,лучше чистить надо и желательно воздухом продувать бункера,одна гранула и все портит.

Получается что если рабочая температура на ПНД в шнеке и в ГКС - 240 град.,то нужно поднять до 330 град.?Проблем не будет?

Serega писал(а):Получается что если рабочая температура на ПНД в шнеке и в ГКС - 240 град.,то нужно поднять до 330 град.?Проблем не будет?

Выше написали же, что нужно опускать t , чтобы "сдирать" с застойных зон и ускорить процесс очистки в ГКС формах.

В том то и дело.Одни советуют опускать температуру,другие поднимать оную.Тем более,что если опустить темп. в ГКС,ее просто не прольешь!

Serega писал(а):В том то и дело.Одни советуют опускать температуру,другие поднимать оную.Тем более,что если опустить темп. в ГКС,ее просто не прольешь!

температуру понижают в цилиндре
вроде уже выкладывал описалку

Serega писал(а):Получается что если рабочая температура на ПНД в шнеке и в ГКС - 240 град.,то нужно поднять до 330 град.?Проблем не будет?

На пол часа ничего страшного и смотреть на сам материал какой он из сопла выходит,да вы и сами увидите когда можно будет опускать температуру.

ALEX II писал(а):

Serega писал(а):Получается что если рабочая температура на ПНД в шнеке и в ГКС - 240 град.,то нужно поднять до 330 град.?Проблем не будет?

На пол часа ничего страшного и смотреть на сам материал какой он из сопла выходит,да вы и сами увидите когда можно будет опускать температуру.

Окалина в ГКС не появится?

Результаты пробных очисток шнека на котором до этого изготавливались детали с синим красителем Баско Синий HP 5R 4581:
Проблема: при переходе на Баско ярко-красный П1105/02 ПЭ остается след от синего красителя
Вариант1: прогонять чистым материалом или с красителем - дорого и долго;
Вариант2: использовать вторичку с выдержкой в шнеке с допнагревом - не дало результат;
Вариант3: Использовать вторичку с применением "Мистер Мускул" - красиво, зрелищно, но без достижения поставленной цели;
Вариант4: Применение Клинола -нет результата
Вариант5: Применение эмульсии Coratex - нет результатов
Остановились на варианте изготовления после синего цвета деталей черного цвета с красителем Баско черный ПФ1901/07 ПЭ. 12 часов отработали. На нем не видны следы от синего красителя. После него прогоняли дробленку 2 часа до выведения остатков черного красителя. После перешли на красный.
Вот пока так будем планировать. Готовлю запрос на Баско по составу синего, чтото надо с ним делать.
Очень много синего красителя на торпеде, как буд-то маркером по металлу нарисовали (фото шнек с другой машины)