Форум о полимерах ПластЭксперт

Здравствуйте, уважаемые коллеги!
Столкнулся со следующей проблемой:
Имеется горячеканальная двухместная форма.
В системе охлаждения неподвижной половины обнаружено масло, в подвижной вода.
Материал заказчика(посредника): вторичный гранулят полипропилена, черный, блестящий, с хорошим ПТР.
У меня получается коробка с утяжинами у отверстий и с вогнутыми во внутрь стенками.
Заказчик дал образец у которого нет утяжин, а стенки не то что во внутрь, а наоборот, немного выгибаются наружу. Вес образца больше моего процентов на 15. Цвет у них более серый и матовый и вообще внешний вид, как у изделия из полистирола. Однако ПП.

Слева образец, справа моё.
Врпрос:
1. Возможно ли, что образец из ПП с добавкой мела или талька? Насколько меняется вес детали при вводе мела?
2. Возможно ли, что пуансон охлаждался куллером, а матрица подогревалась маслом из термостата и этим обьясняется геометрия образца?
Хотелось бы услышать не предположения, а точные факты, если кто-то работал с аналогичным изделием и применял эти методы(мел+куллер+термостат).
пи.си. Мела нет(пока), Термостата нет(априори). Где и как делалось до нас- засекречено, но говорят, что из вторяка...

1. Погрузите кусочек изделия конкурента в воду, если утонет, то мел или тальк.

При разнице в 15% наполнение примерно 20-22%, плотности мела и талька примерно равны, но скорее всего мел - он глянец дает, как раз "типа АБС", усадка поровнее тоже, чем у талька. Концентрат мела для начала, пересчитываете по наполнению и вперед.
С кулерами-термостатами пляшите там сами - тут я не советчик.)

Плавает, зараза!((((

Ну плавает, но при разнице в 15% и учитывая поверхностное натяжение - ничего удивительного.

Хорошо бы проверить зольность, но если там и есть мел, то не более 15%.

Зачем мел? Там очень большая выдержка под давлением после впрыска ( и скорость и давление выдержки больше чем непосредственно при впрыске) и она секунды три, а подом вторая стадия значительно меньше по параметрам, что бы не было удара при сбросе давления. И подушка должна все равно остаться хоть пару единиц (она будет стремиться уходить в "ноль" при таких параметрах). Добавляете загрузку. Вот и "разопрет" у Вас стенки во внешнюю сторону и деталь будет тяжелее. Короче "задавливать" надо материал. Греют неподвижную часть в тех случаях когда текучести материала не хватает для пролива изделия. А на подвижную часть воду больше 40 градусов лучше не давать - заклинят выталкиватели в конце концов. и холодная подвижка позволяет не уйти в большой цикл из-за охлаждения. Вообще таким образом и льют АВС и HIPS. Неподвижная 80-95, подвижка 35-40. И делают высокое давление и очень медленную скорость впрыска. Потом выдержка под давление 3-6 сек (в зависимости от толщины изделия). В результате деталь получается глянцевая. Все видовые части телевизоров, мониторов, стиральных машин и льються таким образом. Первая часть данного поста под РР, вторая часть если будете лить из аbc или hips

изменяя величину выдержки под давление можете гонять степень "вогнутости-выпуклутости" стенок как угодно (совсем ровными сделать тяжело, но можно:)))

kornelius писал(а):Зачем мел? Там очень большая выдержка под давлением после впрыска ( и скорость и давление выдержки больше чем непосредственно при впрыске) и она секунды три, а подом вторая стадия значительно меньше по параметрам, что бы не было удара при сбросе давления. И подушка должна все равно остаться хоть пару единиц (она будет стремиться уходить в "ноль" при таких параметрах). Добавляете загрузку. Вот и "разопрет" у Вас стенки во внешнюю сторону и деталь будет тяжелее. Короче "задавливать" надо материал.

Пробовал переть с большим давлением, распирает, что облой плёнкой по отверстиям идёт. Но форма всё равно не айс...

скорость и давление выдержки больше чем непосредственно при впрыске

А вот тут не понял, при выдержке под давлением шнек практически стоит на месте, как при этом его скорость выше, чем при впрыске, когда он реально двигается??

Разжать форму и сильно убавить скорость.Если не поможет то добавлять концентрат мела как Максим42 с Максимом Викторовичем предлагали.
Масленое термостатирование на ПП думаю навряд ли обязательно, возможно использовали что есть.

Мулланур писал(а):Разжать форму и сильно убавить скорость.Если не поможет то добавлять концентрат мела как Максим42 с Максимом Викторовичем предлагали.
Масленое термостатирование на ПП думаю навряд ли обязательно, возможно использовали что есть.

Попробую, но про маслянное термостатирование...если в одной половине была вода, в другой масло, то это не использовали что есть, это уже с жиру бесились))

Наверно на пуансон пускали воду из системы, а к матрице подключались через термостат. Просто в наличии был масленый.

Мулланур писал(а):Разжать форму и сильно убавить скорость.Если не поможет то добавлять концентрат мела как Максим42 с Максимом Викторовичем предлагали.
Масленое термостатирование на ПП думаю навряд ли обязательно, возможно использовали что есть.

Разжал, скорость на минимум, выдержка под давлением 3 сек. Утяжины ушли, геометрия несколько лучше, но начало продавливать толкателями стенки.
Вспомнил про завалявшийся вспениватель, добавил малость. Прожимы ушли, геометрия хорошая, однако вес всё равно меньше, чем у образца, а размер наоборот больше. В понедельник обещали мел, буду пробовать с ним.
P.S. Пока ходил-бродил перед запуском, передняя половина хорошо прогрелась от горячего канала, градусов 60, может и это помогло, но дальше будет уходить в перегрев, вот тут бы термостатировать маслом, ледяной водой остудятся края матриц при горячей середине.

Бегемот писал(а): Разжал, скорость на минимум, выдержка под давлением 3 сек. Утяжины ушли, геометрия несколько лучше, но начало продавливать толкателями стенки.
Вспомнил про завалявшийся вспениватель, добавил малость. Прожимы ушли, геометрия хорошая, однако вес всё равно меньше, чем у образца, а размер наоборот больше. В понедельник обещали мел, буду пробовать с ним.
P.S. Пока ходил-бродил перед запуском, передняя половина хорошо прогрелась от горячего канала, градусов 60, может и это помогло, но дальше будет уходить в перегрев, вот тут бы термостатировать маслом, ледяной водой остудятся края матриц при горячей середине.

Игорь, лучше воды носителя НЕТ. Масло используется только когда нужна температура больше 110 градусов или чтобы не покупать на каждую форму свой термостат. Нет термостата, значит постепенно и долго настраивать поток воды чтобы температура была стабильна на матрице потратив на это час-3 часа времени, а когда выведете форму в режим то подвести электрошокер к регуляторам потоков воды чтобы пока вас нет регулировка потока не сбилась.
Насчет толкателей, выдержку нужно уменьшить, скорость уменьшил зачем уплотнять дальше.
С температурой цилиндра по играть (думаю убавить, но может наоборот добавлять придется).
Про размер: завтра сравните сегодняшнюю отливку.
P.S. А еще разжать форму слабо?

Может первую отливку распереть изнутри крест накрест деревянными брусочками,перевернуть наоборот, и последующие отливки ставить друг в друга.Если они заходят друг в друга....Пусть так и остывают... . темболее если вы говорите что на образце стенки выгибаются наружу.В крайнем случае сделать с десяток крестов.

Если края выгибаются наружу, то по углу сгиба должна быть перепрессовка, когда наружный слой (подвижная плита) замерз а по внутренней поверхности материала (неподвижная плита) с избытком настолько что даже после остывания и усадки угол внутрь не отгибается. Обычно после перепрессовки всего изделия оно чуть наружу вывернуто сразу после отливки, а после остывания выравнивается.

И ещё есть такое ощущение , что исходно расплав был почти холодный. На чужой детали почти нет усадок по отверстиям и виден спай на обратной стороне отверстия от знака. Единственное поле возле литниковой линзы со следами утяжин от прогрева формы расплавом. А у Вас всё блестит. Может и напонитель присутствует - чужая деталька как матовая. Сделайте проверку если не очень накладно.

Сегодня привезли меловый концентрат, завтра будем пытать). Хотя клиента устроили образцы со вспенивателем.(судя по времени- клиенту образцы отправляли на Луну..)

По поводу масла - идея такая , масло безопаснее по электроизолирующим свойствам. Если это половинка с горячим каналом и разводкой электрообогрева то если пробъёт контур термостатирования или шланги сорвет то хоть не будет к.з. а с водой дело такое ...
Хотя защита должна быть в любом случае.

Сегодня запустили с 10% мелового концентрата. Изделие(благодаря вашим советам) не хуже образца. Единственное что пришлось удлинить цикл, чтобы немного остужать матрице через деталь от пуансона. Коллектор с соплами и плюс отливка разогревают матрицу. Пробовал остужать очень маленьким потоком ледяной воды- перемерзает одно сопло. Вот здесь бы подогретое масло...чтобы термостатировать матрицу...
Спасибо всем, кто мне помогал, мы её победили))))

Контролируйте, чтобы смесь в бункере не расслаивалась.

Maks42 писал(а):Контролируйте, чтобы смесь в бункере не расслаивалась.

Наверное нужно было поставить дозатор, но потянет ли наш 10%, пока всё размешивается в мешках.