Форум о полимерах ПластЭксперт

Добрый день, уважаемые!
Прошу помочь. Льем колпачок под минеральную воду горловина PCO 1881, материал 2НТ76-17, 2НТ22-12, краситель Баско.
Имеются проблемы с появлением трещина на донышке колпачка уже после укупоривания. Куда копать, что может так провлиять?

Может быть конструкция неудачная?
Или исключить 2НТ22-12.

mar138z писал(а): Льем колпачок под минеральную воду горловина PCO 1881, материал 2НТ76-17, 2НТ22-12, краситель Баско.
Имеются проблемы с появлением трещина на донышке колпачка уже после укупоривания. Куда копать, что может так повлиять?

ломаются только синие колпачки?
1. сменить основной полимер
2. сменить суперконцентрат
3 сменить п1+п2

скорее всего п2. насколько мне помнится, на усадку наибольшее влияние оказывает синий пигмент. сравните размеры синего колпачка с другим

Использовали 2НТ76-17 и 2НТ22-12 них сильно отличается ПТР, в основном брак был на желтом поэтому тоже предположил, что суперцонцентрат, но когда и синий стал трескаться, то и встал вопрос.

Попробуйте 50% ПЭ 2нт 22-12 смешать с 50% ПЭВД 15803-020.

или 50% 76-17 + 50% ПЭВД 15803-020

Добавление ПЭВД снижает жесткость изделия, крышка получится менее хрупкой более эластичной и не будет трескаться.

Либо меняйте в рецепте ПЭ 2НТ 22-12 на hostalen HDPE GC7260LS \ hostalen hdpe 7258

Попробуйте ПНД с более низкой плотностью типа 293.

Укупопрочное кольцо на колпачке в допуске? Обычно так ломается, когда кольцо больше допускаемого.

Все размеры в допуске по чертежу. Попробую смесь 2НТ/ 15803, хотя года три назад использовал смесь пнд/снолен 50%/50%. Тогда был единичный случай с появлением трещин на колпачке, но тогда не обратили внимание(причем колпачок был другого формата). А момент укупора, сама преформа может же как то тоже повлиять на все это?

Преформа не может, а момент закручивания может.

Полностью исключите 277 (2НТ22-12),работайте на 100 % 276 и будет Вам счастье.Этап,пройденный 15 лет назад.

Serega писал(а):Полностью исключите 277 (2НТ22-12),работайте на 100 % 276 и будет Вам счастье.Этап,пройденный 15 лет назад.

Принял к сведению

Была похожая проблема с подобной крышкой. Причем лопались они у потребителя не сразу, а через неделю. Долго искали причину, сначала у потребителя (ПаВы-шмавы), потом у себя. Меняли материалы, плоть до пп. Мало что помогало. Но потом таки дошло-дело в прессформе. Способ съема- выкручивание и центральный толкатель. Так вот выкручивалась пробка наполовину(сколько было резьбы) а потом уже толкатель выбивал ее из гнезда. Неудачное расположение выталкивателя и боковая насечка на пробке, которая создавала серьезное трение(по другому усилие сталкивания), приводили к тому, что на линии перехода плоскостей с горизонта на вертикальную часть образовывались микротрещины невидимые глазу. Как бы надрывы, которые после укупорки через время при наличии постоянного давления изнутри провоцировали отрыв верхней крышки. Обнаружили это дело тщательно изучаю пробки под микроскопом и только после перехода на прозрачный(натуральный) материал. На цветном естественно ничего не было видно.
Вылечили подбором параметров движения толкателя, температурой изделия при съеме и поправили немного форму знаков и пуансона, добавив в месте перехода толщину и скруглив радиусы.

ВашГен писал(а):Была похожая проблема с подобной крышкой. Причем лопались они у потребителя не сразу, а через неделю. Долго искали причину, сначала у потребителя (ПаВы-шмавы), потом у себя. Меняли материалы, плоть до пп. Мало что помогало. Но потом таки дошло-дело в прессформе. Способ съема- выкручивание и центральный толкатель. Так вот выкручивалась пробка наполовину(сколько было резьбы) а потом уже толкатель выбивал ее из гнезда. Неудачное расположение выталкивателя и боковая насечка на пробке, которая создавала серьезное трение(по другому усилие сталкивания), приводили к тому, что на линии перехода плоскостей с горизонта на вертикальную часть образовывались микротрещины невидимые глазу. Как бы надрывы, которые после укупорки через время при наличии постоянного давления изнутри провоцировали отрыв верхней крышки. Обнаружили это дело тщательно изучаю пробки под микроскопом и только после перехода на прозрачный(натуральный) материал. На цветном естественно ничего не было видно.
Вылечили подбором параметров движения толкателя, температурой изделия при съеме и поправили немного форму знаков и пуансона, добавив в месте перехода толщину и скруглив радиусы.

Но трещина возникает не только по окружности, но и в самой крышке на донышке пробки. Съем колпачка происходит плитой выталкивания, т.е. равномерно по пояску колпачка.

Так и не протестировали вариант с чистым 276?Жаль!Я уже на магарыч расчитывал :)!
Из личного опыта.Наступали в 2000 на эти же грабли.Причем и на однокомпонентной и на двухкомпонентной пробке.Т.е. запорное кольцо,преформа,красители,конструкции прессформ и т.д. не при чем.Дело только в материале.Прессформа на однокомпонентную была итальянской,на двухкомпонентную-китайская.Конечно на 277 было легче работать из-за его более высокого ПТР,но в изделии он проявил себя более хрупким материалом,не выдерживающим постоянной нагрузки,а газ в бутылке-это хоть и не большая,но постоянная нагрузка.Накрутите свою пробку из 277 на воду без газа,век простоит не треснув.Отличный материал для пробки-ЛИТЕН.Марка-две буквы (запамятовал какие) -58

Serega писал(а):Так и не протестировали вариант с чистым 276?Жаль!Я уже на магарыч расчитывал :)!
Из личного опыта.Наступали в 2000 на эти же грабли.Причем и на однокомпонентной и на двухкомпонентной пробке.Т.е. запорное кольцо,преформа,красители,конструкции прессформ и т.д. не при чем.Дело только в материале.Прессформа на однокомпонентную была итальянской,на двухкомпонентную-китайская.Конечно на 277 было легче работать из-за его более высокого ПТР,но в изделии он проявил себя более хрупким материалом,не выдерживающим постоянной нагрузки,а газ в бутылке-это хоть и не большая,но постоянная нагрузка.Накрутите свою пробку из 277 на воду без газа,век простоит не треснув.Отличный материал для пробки-ЛИТЕН.Марка-две буквы (запамятовал какие) -58

Почему же, сейчас работаем на чистом 2НТ76-17, но сразу брак в том то и дело не проявляется. Поэтому время покажет.

Форма у Вас чьего производства?Съем пробки как идет?В 3 этапа или есть ползушки?Сколько мест?

Serega писал(а):Форма у Вас чьего производства?Съем пробки как идет?В 3 этапа или есть ползушки?Сколько мест?

Русская пф, съем две ступени, плитой, 24 гнезда.

Какие параметры на термопласте выставляете на чистом 2нт76-17. У меня просто проблем схожая. Крышечка одна на 22-12 ломается. Прочитал эту тему и решил попробовать чистый 76-17. Вот интересно к чему готовится, продавит ли его у меня термопласт? Птр то у него ниже...

mar138z,Максим Цвигун,расскажите чем закончилась ваша история с колпачком?у нас такая же проблема.

Материал на 76-17 поменяли и исключили добавление вторичного материала в изделие и проблема практически была решена, но не на 100 %. Пришлось еще пресс-форму маленько дорабатывать

Ай да народ!Хоть бы кто спасибо сказал за 76-17!! :)

Вспомнил,марку чешского ПЭ.Liten RL 58.У него ПТР гораздо выше чем у 76-17,поэтому лить проще.

Добрый день.
Не знаю жива тема или нет... но может кто то сможет подсказать, каким прибором можно измерить момент закручивания колпачка бутылки и где его можно приобрести.
Поиски в инете много не дали, фирмы, которые торговали такими инструментами молчат, может уже не действуют..

Serega писал(а): ↑

16 окт 2015, 11:57

Полностью исключите 277 (2НТ22-12),работайте на 100 % 276 и будет Вам счастье.Этап,пройденный 15 лет назад.

Добрый день всем! Полностью согласна, тоже проходили этот этап работы с 2НТ22-12, у нас продукция потрескалась уже через месяц, причем просто находясь на складе. Перешли на 276 и забыли про это.

verner66 писал(а): ↑

10 сен 2020, 10:53

Добрый день.
Не знаю жива тема или нет... но может кто то сможет подсказать, каким прибором можно измерить момент закручивания колпачка бутылки и где его можно приобрести.
Поиски в инете много не дали, фирмы, которые торговали такими инструментами молчат, может уже не действуют..

Вам чисто для себя, чтобы отрегулировать момент затяжки, или нужен сертифицированный прибор?
https://stroy-podskazka.ru/instrumenty/ ... richeskie/

verner66 писал(а): ↑

10 сен 2020, 10:53

Добрый день.
Не знаю жива тема или нет... но может кто то сможет подсказать, каким прибором можно измерить момент закручивания колпачка бутылки и где его можно приобрести.
Поиски в инете много не дали, фирмы, которые торговали такими инструментами молчат, может уже не действуют..

Это вам нужно https://pdf.directindustry.de/pdf-en/me ... .html#open.

Адрес в Питере https://www.mecmesin.com/distributors

Объясню ситуацию.
На одном из видов колпачков (спорт лок) через несколько дней после закручивания отрывает верхушку. Производитель сослался на чрезмерный момент затяжки.
Укупор у нас ручной с пружинным фрикционом. Попробовали колпачки другого производителя, вроде без проблем.
Но хотелось бы при настройке использовать прибор, измеряющий момент.
Сертификация не требуется. Что нибудь простое и наглядное, что бы механик измерил, подрегулировал и дальше пошел....

verner66 писал(а): ↑

11 сен 2020, 08:36

Объясню ситуацию.
На одном из видов колпачков (спорт лок) через несколько дней после закручивания отрывает верхушку. Производитель сослался на чрезмерный момент затяжки.
Укупор у нас ручной с пружинным фрикционом. Попробовали колпачки другого производителя, вроде без проблем.
Но хотелось бы при настройке использовать прибор, измеряющий момент.
Сертификация не требуется. Что нибудь простое и наглядное, что бы механик измерил, подрегулировал и дальше пошел....

Гуглите прибор под названием "Торк-тестер". Информации навалом. Самый простой, который мне попадался на вид - механический. (фотку тоже прислала питерская фирма - спамить не буду, в лс пишите если сами не найдете)
.

Я птица слабая и глупая, в смысле ИП :), поэтому предпочитаю считать деньги и время. Зачастую сделать оборудование с нуля или приспособить аналог из другой отрасли стоит в разы дешевле, чем брать специализированной оборудование по направлению.
Вот и с торк тестером то же. Одно дело, если им пользоваться постоянно, или нужны показания поверенного прибора, и совсем другое, если прибор нужен разово для своих нужд.
Торк-тестер даже на Али начинается от 400 баксов, не говоря уж о фирменных приборах. А оно надо для разовой настройки оборудования?
Вот пример динамометрической головы
https://aliexpress.ru/item/400081162096 ... 64f0119-23
Возможно нижний порог чуть великоват, но тогда просто нужно поискать другой вариант.
Я бы для разовой работы вообще не заморачивался, а сделал прибор нужного диапазона измерений на основе электронных весов и рычага. Полчаса-час времени и 0 затрат. Точность измерений на уровне фирменных приборов. Зря чтоли мы в Советском Союзе учились?

verner66 писал(а): ↑

11 сен 2020, 08:36

Объясню ситуацию.
На одном из видов колпачков (спорт лок) через несколько дней после закручивания отрывает верхушку. Производитель сослался на чрезмерный момент затяжки.
Укупор у нас ручной с пружинным фрикционом. Попробовали колпачки другого производителя, вроде без проблем.
Но хотелось бы при настройке использовать прибор, измеряющий момент.
Сертификация не требуется. Что нибудь простое и наглядное, что бы механик измерил, подрегулировал и дальше пошел....

чтобы оторвать "бошку" у колпачка, нужно еще суметь закрутить.
проходили в свое время через это.
колпачки под тубу. при закрутке тоже поднимало середину.
1. дайте больший радиус на внешней стороне ножки, чтобы убрать напряжение при накручивании.
2. вопрос может быт у самой тубы, если высота горла больше глубины резьбовой части колпака. а "плечи еще не легли" колпака и тубы.
см. чертежи.
3. может просесть глубина по знакам формы. см. п.2.