Форум о полимерах ПластЭксперт

Здравствуйте, уважаемые спецы.

Есть желание попробовать использовать пэтф вместо сан-а (российского нет, а импортный стоит космос в связи с курсом $ )при литье прозрачных изделий (колба). Пример такой продукции на руках есть (поляки делают). Толщина стенки до 5 мм. В чем будут сложности? Читал, что пэтф очень сложный материал, но сами с ним никогда не работали. Стоит ли пытаться? Или для него нужно только специальное оборудование?

Заранее спасибо за ликбез.

Где-то на форуме обсуждалось, что толстый ПЭТФ быстро не охладишь и он будет мутным, поэтому вместо ПЭТФ используют ПК.

Буржуи же как-то охлаждают? Чем мы хуже? ) Да и преформы на 19л баллоны льют. Там тоже вроде стенка толстая.
Вся сложность работы с пэтф только в охлаждении? Специальный тпа не нужен?

BoS123 писал(а):Буржуи же как-то охлаждают? Чем мы хуже? ) Да и преформы на 19л баллоны льют. Там тоже вроде стенка толстая.
Вся сложность работы с пэтф только в охлаждении? Специальный тпа не нужен?

сложности заключаются в обязательной сушке и в том, что температуры переработки близки к температуре разложения
как вариант: заменить САН на ПС

Сан тоже обязателен к сушке. ПС уже как-только с чем-только не пробовали. Не получается качества и прочности.

Передо мной требуемое изделие из пэфа отличного качества. Кто подскажет, как его сделать? Мы за ценой не постоим... ))

BoS123 писал(а):Сан тоже обязателен к сушке. ПС уже как-только с чем-только не пробовали. Не получается качества и прочности.

полимеры стирольной группы желательно сушить, а ПЭТ - обязательно!
можно подробнее что не получалось по "качеству"?

BoS123 писал(а):Передо мной требуемое изделие из пэфа отличного качества. Кто подскажет, как его сделать?

думаете читают экстрасенсы?
viewtopic.php?t=3819

cs-mb писал(а):

BoS123 писал(а):Сан тоже обязателен к сушке. ПС уже как-только с чем-только не пробовали. Не получается качества и прочности.

полимеры стирольной группы желательно сушить, а ПЭТ - обязательно!
можно подробнее что не получалось по "качеству"?

BoS123 писал(а):Передо мной требуемое изделие из пэфа отличного качества. Кто подскажет, как его сделать?

думаете читают экстрасенсы?
viewtopic.php?t=3819

По качеству не получалось отлить без дефектов поверхности. Стекловидность какая-то остается. Но дело даже не в этом. Колба требуемое давление не держит. Пробовали разные добавки - эффект нулевой, и прозрачность еще падает.
За ссылку спасибо. Почитаю.

Так в чём проблема? У Вас Форма есть? Какое изделия? Какие требования? Сложности с переработкой полиэтилентерефталата есть, но их не много?

Изделие колба фильтра. Требования - абсолютная прозрачность и прочность под давлением. Форма есть. Есть обычный тпа, причем не самых свежих лет (windsor). Сейчас льем из сан-а, но дорого получается. Есть желание попробовать пэтф. Но с ним ни разу не сталкивались. Вот и прошу совета, стоит ли на данном оборудовании пытаться?

Сравни по цене с этим PC-110U

Можно попытаться, только желательно иметь промышленный фен для разогрева застрявшей детали и выемки ее из формы, так как у прозрачного (аморфного) ПЭТФ низкая усадка и он может застрять.

А в чем вообще разница между обычным тпа, и заточенным под пэтф? И в прессформах?

Сушить ПЭТ нужно на сушке с влагопоглотителем, обычная не подойдет.
Особенностей в конструкции ТПА, насколько я знаю, глобальных нет (но могу ошибаться).
Фокус в том, что ТПА на ПЭТ обычно идут на преформы, то есть комплектуются мощным узлом впрыска при относительно небольшом узле смыкания. Это нужно из-за большого объема впрыска при использовании многогнездных форм относительно тяжелых ПЭТ преформ.

Мы преформы ПЭТ (стенка 3мм) на обычном ТПА лили, без проблем. Главное чтобы пресс - форма подошла: литниковая система, система охлажденния (сочетание чиллера и термостата), система съема (воздух, плита толкателя) и т.д.

Сушили ПЭТ на обычной станционарной сушилке, 3-4 часа.

Артур Анисович писал(а):Мы преформы ПЭТ (стенка 3мм) на обычном ТПА лили, без проблем. Главное чтобы пресс - форма подошла: литниковая система, система охлажденния (сочетание чиллера и термостата), система съема (воздух, плита толкателя) и т.д.

а какую вы температуру на прессформе делали? 12 градусов температуры воды хватит, или нужно ставить отдельный чиллер?

Артур Анисович писал(а):Сушили ПЭТ на обычной станционарной сушилке, 3-4 часа.

Температура на сушилке какая была?

На пуансон 12гр чиллер, на матрицу чиллер 12гр + термостат в районе литниковой втулки 55гр (чтоб литниковая втулка не замерзала).

Сушилка 120гр

Артур Анисович писал(а):На пуансон 12гр чиллер, на матрицу чиллер 12гр + термостат в районе литниковой втулки 55гр (чтоб литниковая втулка не замерзала).

Спасибо за ответ. Если форма горячеканальная, то термостат на на литник не нужен?

Сотря Какой ГКС, если игольчитый, то прогревать возможно придется.

Артур Анисович писал(а):Сотря Какой ГКС, если игольчитый, то прогревать возможно придется.

а как он вообще замерзать может, если температура воды 12гр?

Вставлю пять копеек.

Фильтр ваш на горячую воду особо не поставишь - помутнеет от кристаллизации.
ПЭТФ материал довольно хрупкий, особенно после кристаллизации. От удара может расколоться.
Для 19 л бутылей в основном не ПЭТФ используют - ПК. Для литья толстостенных изделий используют специальные марки ПЭТФ с большим количеством ветвящих добавок, препятствующих кристаллизации. Лет десяток назад у нас таких марок не было - везли из Китая.
Сушка обязательна на хорошей сушилке с адсорбентом. Машина тоже хорошей должна быть - объём впрыска не малый, скорость охлаждения высокая - скорость и давление впрыска будут довольно большими (а следовательно и усилие смыкания формы понадобится). С учётом сложной конфигурации днища фильтра может потребоваться и модификация формы.

То, что вы видите пример КАЧЕСТВЕННОГО изделия из ПЭТФ, хорошо, но не факт что вы его воспроизведёте на машине, не рассчитанной на ПЭТФ. Но успехов вам.

Буржуи (и не только) 18,9 л льют, но вероятнее всего на машинах с одновременным выдувом, где нет необходимости охлаждать преформу ниже температуры стеклования, а наоборот даже ее подогревать. Температура охлаждающей воды может быть 12 грдС, но лучше 8-10 грдС. Самое важное поток. Как уже выше говорилось для получения прозрачного изделия необходимо быстро охладить прессформу, могу добавить, что скорость охлаждения должна быть около 200-400 грдС/мин. Если Вы сможете ее обеспечить, тогда всё у Вас получится при условии правильного осушения ПЭТ. Сушить ПЭТ необходимо однозначно на осушителе с 2-мя емкостями адсорбента, работающими попеременно. Точка росы воздуха, при этом должна быть не выше -45 - -40 грдС. Температура осушения 120 грдС мала - лучше 140-160 грдС в течении 4-6 часов. При недостаточном осушении велика вероятность появления хрупкости и "матовости". Рекомендую проверить характеристичекую вязкость ПЭТ после осушения и самого изделия - должно быть 0,76-0,81 дл/г. если значения будут ниже, с вероятностью 95% сырье недосушено.

uuaas писал(а):Буржуи (и не только) 18,9 л льют, но вероятнее всего на машинах с одновременным выдувом, где нет необходимости охлаждать преформу ниже температуры стеклования, а наоборот даже ее подогревать. Температура охлаждающей воды может быть 12 грдС, но лучше 8-10 грдС. Самое важное поток. Как уже выше говорилось для получения прозрачного изделия необходимо быстро охладить прессформу, могу добавить, что скорость охлаждения должна быть около 200-400 грдС/мин. Если Вы сможете ее обеспечить, тогда всё у Вас получится при условии правильного осушения ПЭТ. Сушить ПЭТ необходимо однозначно на осушителе с 2-мя емкостями адсорбента, работающими попеременно. Точка росы воздуха, при этом должна быть не выше -45 - -40 грдС. Температура осушения 120 грдС мала - лучше 140-160 грдС в течении 4-6 часов. При недостаточном осушении велика вероятность появления хрупкости и "матовости". Рекомендую проверить характеристичекую вязкость ПЭТ после осушения и самого изделия - должно быть 0,76-0,81 дл/г. если значения будут ниже, с вероятностью 95% сырье недосушено.

Немного уточню. Если память не изменяет, для качественного литья ПЭТФ содержание остаточной влаги д.б. менее 0,001% (соответствует точке росы при сушке не выше минус 35). Сушить в зависимости от времени сушки (объём бункера сушилки/производительность машины по ПЭТ) нужно при температурах от 160 и вплоть до 190°С. Обычно свежую загрузку (в самом начале производства) сушат ступенчато 1ч-80, 2ч-120-140, 3-4 - 160 и выше. Чем больше время пребывания в сушилке - тем ближе к 160 могут быть температуры (т.е. при общем времени сушки 4 ч -температуры 175-180, при сушке 6 часов - 160-170. При длительных (от 30-40 минут и более, в зависимости от марки ПЭТ) остановах машины без отключения сушилки, температуру в сушилке лучше сбрасывать до 120-140°С, во избежание перекристаллизации или пережога ПЭТФ (основной признак - пожелтение преформ и полимера, проскоки нерасплавленных гранул в преформах).

Падение характеристической вязкости у хорошо высушенного ПЭТФ при производстве преформ не превышает 0,02. У плохо высушенного ближе к 0,05, а если совсем плохо - 0,1-0,3 (это уже разложение ПЭТФ при литье - тут уже никакой прочности)

Спасибо за развернутые ответы.
Скажу честно, запугали вы меня )). Но, для горячей воды колба и не нужна. И Артур Анисович выше лил же пэтф с обычной сушкой и на обычном тпа. Попробуем и мы.

Может кто подскажет марку российского ПЭТФ-а, на котором лучше данный эксперимент провести?

Выше здесь говорилось, что колба не держит давление. Так вот если считать что литьевое оборудование подходит, а сушить собираетесь на обычной сушилке, чтобы исключить ситуацию с недосушенным ПЭТФ необходимо будет провести анализ влажности материала - должно быть не выше 0,005% (уточнение ответа Михаила). Но лучше укажет анализ на вязкость самой колбы, как я писал выше. Если изделие растрескивается (не держит давление) - первый признак недосушенного ПЭТФ. Либо - много вторички.
Есть РосПЭТ, Полиэф, ТверПЭТ - примерно всё одинаково. ЭкоПЭТ - отличается технология изготовления и переработки. Выбирайте из первых двух.

BoS123 писал(а):Здравствуйте, уважаемые спецы.

Есть желание попробовать использовать пэтф вместо сан-а (российского нет, а импортный стоит космос в связи с курсом $ )при литье прозрачных изделий (колба). Пример такой продукции на руках есть (поляки делают). Толщина стенки до 5 мм. В чем будут сложности? Читал, что пэтф очень сложный материал, но сами с ним никогда не работали. Стоит ли пытаться? Или для него нужно только специальное оборудование?

Заранее спасибо за ликбез.

пытаться стоит перед загрузкой в ТПА сушите при температуре градусов 180-200. загружайте в ТПА горячим.