Форум о полимерах ПластЭксперт

Столкнулись с такой проблемой при литье из ПП (одинаковой марки и партии) :
Имеется 2 машины (SIGER) - одна поменьше, другая чуть побольше.
При относительно одинаковых параметрах литья детали получаются
разного веса, причём разность существенная - 5 грамм, при массе
изделия 100 грамм.
Регулировки Темп-ры,Давления,Массы,Противодавления и т.д. результата не дали.
ПОДСКАЖИТЕ ПОЖАЙЛУСТА ПРИЧИНУ СЕГО ХИМ. ЯВЛЕНИЯ.

Добрый день! Если как Вы пишите ,что сырье одной партии, регулировки ничего не дают, может Вам стоит поменять сырье, взять другую марку, а также это может происходить когда добавляется вторичка, Вы не написали к сожалению на каком сырье Вы работаете?

И на большей машине деталь получается тяжелее?

Самое простое, при разнице в усилии запирания, на меньшем усилии "разжимает" п/ф без всякой химии.
Действия по устранению грата, снижают вес изделия.

Измерьте объёмы (геометрию) изделий и плотности, чудес в природе не бывает.

atm писал(а):Самое простое, при разнице в усилии запирания, на меньшем усилии "разжимает" п/ф без всякой химии.
Действия по устранению грата, снижают вес изделия.

Вот так ещё не пробовали. А усилие запора действительно немного отличалось ( 25 кг ). Спасибо за мысль, завтра поэксперементирую. Только если можно разъянить чуть поподробнее.

На машине с меньшим усилием ЗАПИРАНИЯ , форму в момент впрыска приоткрывает

Или на машине с большим усилием запирания давление впрыска выше, соответственно масса переуплотняется

Snug писал(а):Вот так ещё не пробовали. А усилие запора действительно немного отличалось ( 25 кг ). Спасибо за мысль, завтра поэкспериментирую. Только если можно разъяснить чуть поподробнее.

как вам уже советовали, замерьте объёмы изделий с разных пресс-форм: утопите в мерном стакане (либо иной ёмкости, предварительно отметив уровень жидкости).
ёмкость должна быть минимально возможной по диаметру.

cs-mb писал(а):как вам уже советовали, замерьте объёмы изделий с разных пресс-форм: утопите в мерном стакане (либо иной ёмкости, предварительно отметив уровень жидкости).
ёмкость должна быть минимально возможной по диаметру.

Гидростатическое взвешивание точнее.

на более мощной машине и запрессовка будет тяжелее - уже выше об этом упомянули.
а если начнете добавлять дробленку к первичке - масса еще больше увеличится - проверено многократно.

kei0112 писал(а):на более мощной машине и запрессовка будет тяжелее - уже выше об этом упомянули.
а если начнете добавлять дробленку к первичке - масса еще больше увеличится - проверено многократно.

существуют законы физики в соответствии с которыми вещества подразделяют на сжимаемые и несжимаемые.
полимеры относятся к несжимаемым.
если в литьевом изделии нет дефектов, то масса рассчитывается по известной формуле.
таким образом мы приходим к тому, что может быть недолив по объёму, а не перелив.

Snug писал(а):Столкнулись с такой проблемой при литье из ПП (одинаковой марки и партии) :
Имеется 2 машины (SIGER) - одна поменьше, другая чуть побольше.
При относительно одинаковых параметрах литья детали получаются
разного веса, причём разность существенная - 5 грамм, при массе
изделия 100 грамм.
Регулировки Темп-ры,Давления,Массы,Противодавления и т.д. результата не дали.
ПОДСКАЖИТЕ ПОЖАЙЛУСТА ПРИЧИНУ СЕГО ХИМ. ЯВЛЕНИЯ.

А вы изделия красите в одинаковый цвет? Если вообще красите....Много раз сталкивались с тем что изделия с разным цветом красителя ---разные по весу .На одной и той же машине и прессформе

cs-mb писал(а):существуют законы физики в соответствии с которыми вещества подразделяют на сжимаемые и несжимаемые.
полимеры относятся к несжимаемым.

удивлен- ссылочку дайте.
до сих пор макромалекулы полимеров могли "упаковываться" и сжиматься весьма прилично - но это на микроуровне. в реале- уплотнение материала зависит от исходного размера гранул. прикладываемого давления, раелогических особенностей и т.д.
мне как то так кажется.

kei0112 писал(а): до сих пор макромолекулы полимеров могли "упаковываться" и сжиматься весьма прилично - но это на микроуровне. в реале- уплотнение материала зависит от исходного размера гранул. прикладываемого давления, раелогических особенностей и т.д.
мне как то так кажется.

макромолекулы в "спокойном" состоянии стремятся свернуться в "клубок", как наиболее выигрышное в энергетическом плане состояние.
их можно упорядочить по отношению друг к другу (как вариант приложив внешнее давление, когда полимер находится в вязкотекучем состоянии), но это не значит, что внутри них пустоты.
если бы в нормальном состоянии были пустоты (которые по факту дефекты), то отсутствовал бы такой эффект как утяжка.
не путайте насыпную и истинную плотности.
истинная плотность - свойство вещества.
насыпная плотность - свойство предмета (изделия).

в теме вопрос стоит об реале , а не о теории. поэтому и отталкиваюсь от реальных фактов.

kei0112 писал(а):в теме вопрос стоит об реале , а не о теории. поэтому и отталкиваюсь от реальных фактов.

в соответствии с "реалом" и предлагают (неоднократно) измерить объёмы изделий с разных форм.
в случае идентичности размеров и хорошей культуры производства я не сталкивался с расхождением теории с практикой.

а я сталкивался , и неоднократно.при литье на одной и той же форме . на одном и том же материале - изменяющаяся и регулируемая величина только одна - ТПА.
разогрев массы, скорость и давление впрыска, диаметр сопла- вот это и есть параметры. которые и определяют конечный результат.
к примеру: на одной и той же машине и форме можно получить разную массу запрессовки уже за счет: температуры. давления. скорости (подпора), гранулометрического состояния материала. даже введение различных добавок , наполнителей и красителей весьма влияют на это.
как то так.

kei0112 писал(а):а я сталкивался , и неоднократно.при литье на одной и той же форме . на одном и том же материале - изменяющаяся и регулируемая величина только одна - ТПА.
разогрев массы, скорость и давление впрыска, диаметр сопла- вот это и есть параметры. которые и определяют конечный результат.
к примеру: на одной и той же машине и форме можно получить разную массу запрессовки уже за счет: температуры. давления. скорости (подпора), гранулометрического состояния материала. даже введение различных добавок , наполнителей и красителей весьма влияют на это.
как то так.

вы все свои "косяки" производства, пытаетесь списать на "непорочное зачатие".
если у вас происходит недолив и внутренние дефекты, это не значит, что что с помощью увеличения давления/сопла/температуры можно увеличить истинную плотность полимера.
право слово, хватит писать глупости...
хотите продолжить фантазировать, пишите в личку, а то перед людьми уже неудобно...

cs-mb писал(а):вы все свои "косяки" производства, пытаетесь списать на "непорочное зачатие".
если у вас происходит недолив и внутренние дефекты, это не значит, что что с помощью увеличения давления/сопла/температуры можно увеличить истинную плотность полимера.
право слово, хватит писать глупости...
хотите продолжить фантазировать, пишите в личку, а то перед людьми уже неудобно...

я ничего не пытаюсь- мне это не надо. просто мне моего опыта практика за глаза хватает.
а делать громогласные выводы, глупость или нет написана- это неэтично. (чувствуется молодая поросль-креативная и напористая).
а если что то неудобно- не реагируйте.
да и пишу в этой теме не для вас. просто делюсь своими выводами. а вам вовсе не обязательно так критично воспринимать их в свой адрес.
на этом заканчиваю. оставаясь при своём.
удачи всем.

Спор в принципе ни о чем. Многое зависит от класса машины. Даже на новой машине средненького класса детали по весу будут разные. Не стабильная температура масла и та сильно повлияет. О точности можно говорить работая на дорогих ТПА лидерах в этой области. Плюс качественное сырь и грамотный технолог плюс оператор. Точность дозы и стабильность остальных технических параметров удержать в течении смены мало кому удавалось. Тем более на машине с уже относительны пробегом а значит с уже имеющимися не стабильными параметрами. Когда вес имеет значение? Один пример. При производстве преформ расход сырья в смену 20 тонн. Делая выдержку под давлением выше по давлению и времени детали шли тяжелее на несколько грамм. при такой ситуации мы теряли в месяц 20 тонн и наоборот либо получали излишки. Вначале по не знанию работали и работали. Потом Спохватились - КУДА пропала фура сырья??? Потом дошло - куда. Если партии заказы малые на разность по весу ни кто не обращает внимание. Интересно а у автора темы чем принципиальны пять грамм???. Если очень принципиально СОВЕТ- купите ТПА для точного литья.

ЗЮМ писал(а):Спор в принципе ни о чем. Многое зависит от класса машины. Даже на новой машине средненького класса детали по весу будут разные. Не стабильная температура масла и та сильно повлияет. О точности можно говорить работая на дорогих ТПА лидерах в этой области. Плюс качественное сырь и грамотный технолог плюс оператор. Точность дозы и стабильность остальных технических параметров удержать в течении смены мало кому удавалось. Тем более на машине с уже относительны пробегом а значит с уже имеющимися не стабильными параметрами. Когда вес имеет значение? Один пример. При производстве преформ расход сырья в смену 20 тонн. Делая выдержку под давлением выше по давлению и времени детали шли тяжелее на несколько грамм. при такой ситуации мы теряли в месяц 20 тонн и наоборот либо получали излишки. Вначале по не знанию работали и работали. Потом Спохватились - КУДА пропала фура сырья??? Потом дошло - куда. Если партии заказы малые на разность по весу ни кто не обращает внимание. Интересно а у автора темы чем принципиальны пять грамм???. Если очень принципиально СОВЕТ- купите ТПА для точного литья.

полностью согласен с автором.
думаю. что уважаемый ЗЮМ может привести примеры влияния на гидросистему ТПА даже небольшого перепада. в температурах масла.

kei0112 писал(а):а делать громогласные выводы, глупость или нет написана- это неэтично. (чувствуется молодая поросль - креативная и напористая).

вы мне нагло льстите.
предлагаю организовать бизнес: закупаем ПП; вы увеличиваете его плотность в 2 (или более) раз; продаём и делим прибыль пополам
никоим разом не пытался вас оскорбить, очевидно, что вы не понимаете сути написанного мною.
"если девушка милая, я именно так и говорю ей" ("обыкновенное чудо")

ЗЮМ писал(а): Даже на новой машине средненького класса детали по весу будут разные. Не стабильная температура масла и та сильно повлияет. О точности можно говорить работая на дорогих ТПА лидерах в этой области. Плюс качественное сырь и грамотный технолог плюс оператор.

именно! плотность полимера не меняется.
разница в весе (на одном сырье) происходит от нестабильности размеров конечного изделия или внутренних дефектов.

Вероятно чтоб заработать нужно плотность снизить .Плотность ведь зависит от соотношения аморфной и кристаличных фаз и предмет спора в том что плотность вещества не зависит от условий кристализации ,а разница в весе деталей обусловленна плотностью напичкивания вещества с неизменяемой плотностью в форму ? Но тут наверное нужно на калькуляторе посчитать .Например насколько должна вырасти плотность ,чтоб вес детали вырос на столько то % и вообще реально ли будет такое значение плотности ( кристаличности) . В цифрах оно нагляднее ,а то читая форум складывается впечатление что молекулы при давлении не совсем клубки ... Если сто пять грамм не превышает значение 0,9 то вероятно дефекты ,а если выше 0,92 то дело уже в плотности вещества?

Snug писал(а):Столкнулись с такой проблемой при литье из ПП (одинаковой марки и партии) :
Имеется 2 машины (SIGER) - одна поменьше, другая чуть побольше.
При относительно одинаковых параметрах литья детали получаются
разного веса, причём разность существенная - 5 грамм, при массе
изделия 100 грамм.
Регулировки Темп-ры,Давления,Массы,Противодавления и т.д. результата не дали.
ПОДСКАЖИТЕ ПОЖАЙЛУСТА ПРИЧИНУ СЕГО ХИМ. ЯВЛЕНИЯ.

Что-то дюже много 5%... Что за изделие-то? И форма не на грани расчеперивания работает?
Кей, привет! Чего разгорячились-то так?

Вот и мне кажется что увеличение веса на 5% если бы происходило за счет увеличения плотности вещества то плотность получилась бы выше чем плотность кристаличной фазы по Натта (0,9360) ,а это ведь не возможно .

Вот и я о том же. Похоже, кто-то либо ошибается, либо брешет )))). И это явно не товарисч из папуасной страны ))))

Стесняюсь спросить, если туже самую форму , на тех же настройках заполнить полипропиленом разогретом до 270 градусов, остудить материал до 200 и залить ещё раз, вес этих двух отливок будет одинаковый или разный?

я так понимаю.что здесь некоторые не совсем верно применяют термины: 1. не вес. а масса. но это к слову просто.
а теперь практика.при захвате, перемешивании, гомогенизации гранулированного полимера происходит захват н-ного количества газа (воздуха) - убедите. что я не прав.
в момент " впаривания" дозы "гомогенной" массы в форму происходит то, о чем я и пытаюсь вас убедить.
точно такие же процессы происходят и в экструзии ( много параметров и здесь влияет на массу конечного изделия)

.

cs-mb писал(а): плотность полимера не меняется.

теоретическая - да, а на практике - попробуйте. поймете
.

cs-mb писал(а):никоим разом не пытался вас оскорбить, очевидно, что вы не понимаете сути написанного мною.

полностью могу обратить эти слова к вам.

Karakol писал(а):Стесняюсь спросить, если туже самую форму , на тех же настройках заполнить полипропиленом разогретом до 270 градусов, остудить материал до 200 и залить ещё раз, вес этих двух отливок будет одинаковый или разный?

вы хотите сказать . что заливать одинаковый материал , но при разных температурах? при одинаковых режимах заливки?
если так, то разный. здесь начинает играть реология и т.н. вязко-текучие свойства полимера.
я так думаю.