Форум о полимерах ПластЭксперт

Вечер добрый. Уважаемые знатоки. Одна из фирм заказала у нас изготовление Хомутов из ПА Форма 32 местная длина хомута 400 мм. Но вопрос не в этом.. Будучи в Китае они видели что после литья этих самых Хомутов их отправляют из цеха литья в соседнее помещение ,и что то там с ними делают ... Окунают в воду , или чем то обрызгивают перед упаковкой.. Или вот другой пример... После того как на эти самые хомуты поступили нарекания- якобы эти не выдерживают нагрузки на разрыв в 18 кг, они ломкие... , им посоветовали в 100 штучную упаковку впрыснуть 5 грамм воды. Не могли бы вы дать пояснения , что же этого могло быть и зачем это делается .. ? Что же теперь ,все кто проддает эти хомуты должны их периодически смачивать.Вопрос номер два. Посоветуйте пожалуйста производителя ПА для этих самых Хомутов ? Может какая то специализированная марка нужна?

Материал для хомутов - полиамид ПА66. Изначально также считали, что есть там "секретный ингридиент", но так и не нашли ничего после массы испытаний. В общем, просто полиамид с высоким ПТР (наличие смазок всё-таки есть), относительная вязкость 2,7-2,9. Добавление воды в изделия из ПА - способ снятия внутренних напряжений и поддержания стабильных размеров изделия. То есть у полиамида имеется такое свойство как "равновесная влажность", при котором наблюдается "плато" максимума физико-механических свойств изделий из него, равновесная влажность ПА66 - 2-3%. 5 грамм воды - многовато, и никто не впрыскивает воду в упаковку. Просто готовые хомуты кипятят (ну минут 10-20 полощут в горячей воде), а потом упаковывают. Сам не видел, но я бы так сделал для начала. Ну удачи в экпериментах.)

"Не думай о секундах с высока.Наступит время,сам поймешь,наверное-" слова песни из кинофильма "17 мнгновений весны" ))))) Спасибо!!!!

Максим Викторович писал(а):Материал для хомутов - полиамид ПА66. Изначально также считали, что есть там "секретный ингридиент", но так и не нашли ничего после массы испытаний. В общем, просто полиамид с высоким ПТР (наличие смазок всё-таки есть), относительная вязкость 2,7-2,9. Добавление воды в изделия из ПА - способ снятия внутренних напряжений и поддержания стабильных размеров изделия. То есть у полиамида имеется такое свойство как "равновесная влажность", при котором наблюдается "плато" максимума физико-механических свойств изделий из него, равновесная влажность ПА66 - 2-3%. 5 грамм воды - многовато, и никто не впрыскивает воду в упаковку. Просто готовые хомуты кипятят (ну минут 10-20 полощут в горячей воде), а потом упаковывают. Сам не видел, но я бы так сделал для начала. Ну удачи в экпериментах.)

Недавно тоже изучал вопросы связанные с ПА. Как-то всё просто у Вас. Для снятия внутренних напряжений и обеспечения стабильности размеров и по факту одного производителя и по литературным источникам проводится отжиг изделий из ПА при рекомендованной температуре 177-208°С в течение суток (вероятно, в масляной ванне).

На твирпксе есть книжка по полиамидам. Хоть и старая, но можно многое почерпнуть, особенно когда влазишь в тему почти с нулевого уровня знаний именно по переработке полиамидов.

Размеры изделия из ПА стабилизируются только после набора равновесного содержания влаги, для ПА-6 это около 3%, почитайте http://msd.com.ua/texnologiya-plastmass ... oliamidov/

Maks42 писал(а):Размеры изделия из ПА стабилизируются только после набора равновесного содержания влаги, для ПА-6 это около 3%.

О нашёл
Д.Е.Флойд Полиамиды. М. 1960
стр. 122

Величина усадки и внутренних напряжений,
возникающих в изделии при литье, зависит от его размеров, формы
и т. д. Внутренние напряжения могут с течением времени
исчезать в зависимости от условий эксплуатации изделия,
однако длительность этого периода невозможно предсказать.
Для того чтобы при снятии такого рода напряжений не
изменялись размеры изделий, их следует вскоре после отливки
подвергать термической обработке. Температура жидкости,
применяемой при термической обработке, должна
значительно превышать температуру, при которой изделие будет
эксплуатироваться (желательно около 177°, но не выше 204°).

Хорошо,изделие- хомут эксплуатируется пусть при температуре 10-35 градусов... Значительное превышение это опустить в воду температурой 80 градусов и пусть там варится например 20-30 мин?задача стоит что б хомут выдерживал на разрыв 18 кг..Застегиваем хомут,крепим к чему нибудь,цепляем гирю 20 кг что б с запасом и .....оборвался .Что делать дальше?Конструктор взял образец,все перемерил ,изготовитель формы все выполнил по чертежам-проверили,образец представленный конструктору выдерживал нагрузку в 18 кг....Что делать дальше,кипятить варить?.

Сравните влажность вашего образца и образца, который выдерживал нагрузку в 18 кг, и все сразу станет ясно.

Просто полиамиды тоже различные бывают. Например для ПА6 есть стандартные вязкости 2,7 и 3,3 (если мне память не изменяет) от этого показателя очень зависит базовая прочность. А вода просто заполняет поры в полиамиде и работает как наполнитель (по принцыпу талька в малых концентрациях). Внутренние напряжения зависят от скоростей сдвига, на которые влияют многие факторы, основные из которых при литье под давлением: толщина изделия, скорость впрыска, температура формы. снижая скорость впрыска и увеличивая температуру формы можно очень сильно снизить величину остаточных напряжений.
Скорее всего вам необходимо подобрать материал с соответствующими характеристиками.

Alexgrup1974 писал(а):Что делать дальше,кипятить варить?

kostuchenko писал(а):Скорее всего вам необходимо подобрать материал с соответствующими характеристиками.

Золотые слова.

Для литья обычно идет ПА-6 с вязкостью не более 2,7. При варке главное, это подобрать время до достижения равновесной влажности, которое будет зависеть от толщины изделия.

Можно купить ПА6 и с вязкостью 3,2 и 2,9. Вопрос только в том какая конкретно вязкость вам нужна. Есть марка Гроднамид ПА6-210/310 у которой вязкость приблизительно 2,9.
А по поводу варки, это просто дополнительная усадка изделий и никакого наполнения водой там не происходит. Это можно сделать и на форме поднимите температуру формы до 110-130 градусов и просто увеличьте время охлаждения, а поле выемки из формы пускай остынет на воздухе подольше и наберет необходимую влажность и получите тот же результат.

1. Почему именно ПА66, а не ПА6 например.
Потому что хомуты применяют и в подкапотном пространстве автомобилей, где температура эксплуатации достигает 160 градусей, что превышает температуру эксплуатации деталей из ПА6 (130 примерно, ну максимум 150). По своим свойствам материалы очень похожи, разница в основном в температуре плавления и максимуме температур эксплуатации соответственно.
2. В основном прочностные свойства полиамидов зависят от показателя относительной вязкости, который прямо зависит от длин макромолекул полиамида - чем длинее цепь, тем выше показатель относительной вязкости, выше прочность деталей из ПА. При показателе относительной вязкости выше 3 материал считается экструзионным, лить можно, но сложно. Но одни и те же изделия из полиамида покажут разную прочность при разной влажности среды и при разных условиях эксплуатации. До влажности 2-3% полиамид будет долго "мокнуть" с помощью атмосферной влаги, ведь при литье влажность полиамидов ПА6 и ПА66 не должна превышать 0,2%. Чтобы понятно было, материалу хомута никогда не достигнуть этого показателя влажности, лежа у меня на столе, пока я его в в чашку с чаем на денек не уроню.) А вот достигнув показателя влажности в 2%, полиамиды крайне "неохотно" теряют влагу - их уже нужно сушить при температурах от 80 градусов Цельсия. То есть идеальной средой для эксплуатации хомута является влажное помещение без прямых солнечеых лучей (ультрафиолет, сами понимаете ). Поэтому либо варим в кипятке, либо так называемый "отжиг", как писал Михаил. Отжиг дорого, усе кипятят... Не хомуты, но другие детали видел лично.)
P.S. Да, при варке деталь не усаживается, а УВЕЛИЧИВАЕТСЯ в размерах. При отжиге изменений в усадке особых не отмечали.

За неделю лежа на столе в помещении с температурой 20 градусов и влажностью 60% наберет максимальное количество влаги (это заполнение пор на поверхности изделия водой из воздуха). Только при опускании в кипящую воду вы за счет перехода вытянутых молекул в состояние клубка вы освобождаете больше места для воды и при высокой температуре вода имеет большую подвижность и быстрее заполняет поры. А по поводу опускания изделия просто в ведро с водой скорость водопоглощения будет не намного выше чем на открытом воздухе. Это межмолекулярные процессы и они зависят главным образом от температуры.
P.S. Усадка это процесс перехода вытянутых молекул в состояние клубка.