Форум о полимерах ПластЭксперт

Всем доброго времени суток, ситуация следующая:
Используется вертикальный ТПА TY-200 (Китайский) для литья полифениленсульфида (от компании DIC), в результате получаются изделия с пузырями внутри. При медленной скорости впрыска впрыска и высоком давлении впрыска они больше в размерах, а при высокой скорости и давлении они в размерах меньше, но их кол-во больше. Все параметры выставлены согласно рекомендуемым, форма греется до 200 град. Температура материального цилиндра 300, 295, 290. Материал сушится при 120 град. в течении суток.
В форме сделаны спец. отверстия для выхода воздуха, пробовал и без отверстий, результат такой же. Есть предположение, что воздух не успевает выйти из формы. Насверлить побольше отверстий в форме?

Возможно, это просто внутренняя усадка, попробуйте повысить температуру формы.
Попробуйте залить 1/4, 2/4, 3/4 объема формы и посмотрите, как идет заполнение расплавом.

Maks42 писал(а):Возможно, это просто внутренняя усадка, попробуйте повысить температуру формы.
Попробуйте залить 1/4, 2/4, 3/4 объема формы и посмотрите, как идет заполнение расплавом.

Правый шток изначально до упора смещается влево и по мере его перемещения заполняется форма.
Возможно материал со шнека уже впрыскивается с воздухом? Потому что когда его ломаешь он уже пористый внутри.

Тогда надо пробовать повышать противодавление.
Возможно это летучие.

Maks42 писал(а):Тогда надо пробовать повышать противодавление.
Возможно это летучие.

Пробовал низкое, среднее, высокое противодавление не помогло( завтра попробую ещё помаленьку повышать,а скорость шнека лучше низкую или высокую?

если правильно понял льете прямоугольник, а толщина стенки какая?
2 мм выпор?
Льем ПФС ДИК стеклонаполненный в холодную формы температура материала на сопле 290-310С в зависимости от детали материал технологичный не капризный, проблем не замечал.

art1cool, у вас ПФС чем-нибудь наполненный? Присоединюсь к вопросу NIC - какая толщина стенки? А еще лучше на эскизе в первом посте проставте все размеры. Нарисуйте или сфотографируйте литник, и куда он подходит на детали.

NIC писал(а):если правильно понял льете прямоугольник, а толщина стенки какая?
2 мм выпор?
Льем ПФС ДИК стеклонаполненный в холодную формы температура материала на сопле 290-310С в зависимости от детали материал технологичный не капризный, проблем не замечал.

Лью цилиндр. ПФС ненаполненный.

Вот теперь дошло до меня, что это форма нарисована (вчера вечером я уже уставший был, сразу не понял).
1. Слишком большая толщина стенки, хотя может быть у вас шток "подпружинен" при заполнении формы?
2. Форма странная - впрыск в плоскость разъема, а ТПА с вертикальными и узлом впрыска и узлом смыкания. И отверстие в 2 мм для выхода воздуха очень большое. В него скорее всего заходит материал, застывает и закупоривает его.
3. Пузыри могут образовываться из-за объемной усадки и из-за струйного заполнения с захватом воздуха внутри формы.

Кроме того, насколько помню, ПФС требует термостатирования. Внимательно почитайте хотя бы Барвинского. Цитирую: "По данным фирмы CPC для материала Ryton при температуре формы до 80 оС получается материал с низкой степенью кристалличности (<10%). При температуре формы от 80 до 135 оС получается материал с высокой вторичной кристаллизацией, что приводит к повышенной нестабильности размеров изделия при хранении и эксплуатации. "
Дерзайте!

Скорее всего при такой толщине стенок мало сечение впускного литника, поэтому нет подпитки на выдержке под давлением. Как правильно написал Макс 42 получается внутренняя усадка или вакуоли. То есть при отсутствии подпитки происходит утяжина внутри детали, так как застывшие стенки имеют достаточную жесткость, чтобы не допустить утяжину снаружи.

Sandy писал(а):Вот теперь дошло до меня, что это форма нарисована (вчера вечером я уже уставший был, сразу не понял).
1. Слишком большая толщина стенки, хотя может быть у вас шток "подпружинен" при заполнении формы?
2. Форма странная - впрыск в плоскость разъема, а ТПА с вертикальными и узлом впрыска и узлом смыкания. И отверстие в 2 мм для выхода воздуха очень большое. В него скорее всего заходит материал, застывает и закупоривает его.
3. Пузыри могут образовываться из-за объемной усадки и из-за струйного заполнения с захватом воздуха внутри формы.

1. Сейчас делаю, чтобы он подпружинивался.
2. Пробовал другую форму с правильным впрыском, пузыри остались( потом выложу её. Сначала пробовал вообще без отверстия, потом 1мм, теперь 2мм пузыри не пропадали.
3. Я тоже так думаю, но как её убрать? уменьшить толщину стенки?

Алексей shm писал(а):Скорее всего при такой толщине стенок мало сечение впускного литника, поэтому нет подпитки на выдержке под давлением. Как правильно написал Макс 42 получается внутренняя усадка или вакуоли. То есть при отсутствии подпитки происходит утяжина внутри детали, так как застывшие стенки имеют достаточную жесткость, чтобы не допустить утяжину снаружи.

Сейчас попробую заложить закладной элемент, уменьшив толщину стенки.

Толщину стенки в 37 мм вы не сможете без пузырей отлить стандартными методами. А вот с подпружиненным штоком идея интересная - надо пробовать. Мы льем из ПФС заготовки диам.15х50, но у нас температура на впрыске 320-330 град, литник в сечении побольше и материал с 40% стекловолокна. В конце впрыскивания слышно легкое шипение - выход воздуха, но мы воздушные каналы алмазным надфилем процарапали. Повторюсь, ваши 2 мм это ОЧЕНЬ много - заглушите их, и как мы процарапайте их на плоскости разъема пресс-формы.
По пузырям:
- объемную усадку можно убрать уменьшив толщину стенки и увеличив отверстие впускного отверстия. Еще рекомендовал бы изготовить новый наконечник сопла с диаметром выходного отверстия 5-6 мм. У вас сейчас наверное 2-3 мм. Но тут надо смотреть, чтобы материал сильно не подтекал из сопла. Еще желательно перейти на наполненные марки ПФС - они уменьшат усадку.
- захват воздуха при струйном заполнении: можно поднять температуру на впрыске, увеличить скорость впрыска. Тут сложно что-то советовать, сам мучаюсь с данной проблемой на толстостенной детали из полупрозрачного ПП - самое интересное, от пузырей мы избавились применив другой материал: EVA, но он заказчика не устроил.

art1cool - а это у вас заготовка под мехобработку?

Sandy писал(а):Толщину стенки в 37 мм вы не сможете без пузырей отлить стандартными методами. А вот с подпружиненным штоком идея интересная - надо пробовать. Мы льем из ПФС заготовки диам.15х50, но у нас температура на впрыске 320-330 град, литник в сечении побольше и материал с 40% стекловолокна. В конце впрыскивания слышно легкое шипение - выход воздуха, но мы воздушные каналы алмазным надфилем процарапали. Повторюсь, ваши 2 мм это ОЧЕНЬ много - заглушите их, и как мы процарапайте их на плоскости разъема пресс-формы.
По пузырям:
- объемную усадку можно убрать уменьшив толщину стенки и увеличив отверстие впускного отверстия. Еще рекомендовал бы изготовить новый наконечник сопла с диаметром выходного отверстия 5-6 мм. У вас сейчас наверное 2-3 мм. Но тут надо смотреть, чтобы материал сильно не подтекал из сопла. Еще желательно перейти на наполненные марки ПФС - они уменьшат усадку.
- захват воздуха при струйном заполнении: можно поднять температуру на впрыске, увеличить скорость впрыска. Тут сложно что-то советовать, сам мучаюсь с данной проблемой на толстостенной детали из полупрозрачного ПП - самое интересное, от пузырей мы избавились применив другой материал: EVA, но он заказчика не устроил.

Попробовал залить 1/7 от заготовки, застопорив шток и пузырей не было, т.е. действительно не хватает подпитки материала при выдержке, завтра буду пробовать с пружиной, и закупорю отверстие для воздуха.
- да сопло у меня сейчас где-то 3мм, а до скольки можно увеличивать впускное отв. с таким соплом?
- с подпружиненной версией думаю он не должен захватывать.

Sandy писал(а):art1cool - а это у вас заготовка под мехобработку?

Да!

art1cool писал(а):

Sandy писал(а):art1cool - а это у вас заготовка под мехобработку?

Да!

Тогда может не стоит мучатся и купить готовый пруток ПФС?

Sandy писал(а):Тогда может не стоит мучатся и купить готовый пруток ПФС?

Начальника хочет чтоб мы сами лили=)

art1cool писал(а): - да сопло у меня сейчас где-то 3мм, а до скольки можно увеличивать впускное отв. с таким соплом

На пресс-форме я бы увеличил впускное отверстие до 7-8 мм.

А вы пресс-форму сжимаете болтами, ставите на станок, и сопло прижимается непосредственно к пресс-форме?

Sandy писал(а):А вы пресс-форму сжимаете болтами, ставите на станок, и сопло прижимается непосредственно к пресс-форме?

да именно так.

Да уж, ну вы и нагородили лишнего. У вас цикл очень большим получается.
При мехобработке в центре что-нибудь выбирается? Почему сразу не изготовили пресс-форму на деталь?

Sandy писал(а):Да уж, ну вы и нагородили лишнего. У вас цикл очень большим получается.
При мехобработке в центре что-нибудь выбирается? Почему сразу не изготовили пресс-форму на деталь?

Эт точно.=)
да в центре отверстия будут, у нас нет конструктора, который мог бы изготовить норм. пресс-форму, а заказывать дороговасто.

Чертеж детали сможете выложить?

Sandy писал(а):Чертеж детали сможете выложить?

завтра только, в личку пришлю.

ок, тогда и продолжим разговор.

Sandy писал(а):ок, тогда и продолжим разговор.

оказывается у нас куча деталей, которые надо делать из ПФС=) сейчас непроходимо просто научиться лить болванки.

Тут бы экструзия лучше подошла, хотя при такой толщине и при экструзии могут быть проблемы.

art1cool писал(а):

Sandy писал(а):ок, тогда и продолжим разговор.

оказывается у нас куча деталей, которые надо делать из ПФС=) сейчас непроходимо просто научиться лить болванки.

Тогда экспериментируйте с подпружиненным штоком, расширяйте впускное отверстие в пресс-форме и в сопле.
А чем вы пресс-форму до 200гр. греете? Как меряете температуру? Сколько времени уходит на нагрев?

Sandy писал(а):Тогда экспериментируйте с подпружиненным штоком, расширяйте впускное отверстие в пресс-форме и в сопле.
А чем вы пресс-форму до 200гр. греете? Как меряете температуру? Сколько времени уходит на нагрев?

Грею в тисках, в которые вставлены тэны, мерю термодатчиком, нагрев минут 10-15.

art1cool писал(а):

Sandy писал(а):Тогда экспериментируйте с подпружиненным штоком, расширяйте впускное отверстие в пресс-форме и в сопле.
А чем вы пресс-форму до 200гр. греете? Как меряете температуру? Сколько времени уходит на нагрев?

Грею в тисках, в которые вставлены тэны, мерю термодатчиком, нагрев минут 10-15.

Ну и циклы у вас! Материал из цилиндра не вытекает за это время?
Мы пресс-формы подогреваем на обычной кухоной переносной плитке мощностью 1кВт, нам хватает.
А зачем греете пресс-форму до 200град? Для ПФС достаточно 145-150град.
Вот кстати моя тема по вопросу о перчатках для горячих пресс-форм viewtopic.php?f=31&t=18169, может пригодится вам.