Форум о полимерах ПластЭксперт

Добрый день. Изготавливаем изделие, которое состоит из двух частей, стакана, который отливается из поликарбоната, а поверх обливается полиуретаном (жесткость по Шору 92A)/ Получается такой себе браслет. Есть две проблемы:
1. нет адгезии, полиуретановая обливка отслаивается от поликарбонатной детали
2. полиуретан перегорает в шнеке ТПУ (температура 220С), т.к. цикл литья примерно раз в 10мин. Это связано с тем, что деталь из поликарбоната льется на одной машине, затем отлитая деталь ставиться в другую форму (как закладная деталь) и далее ставиться на вторую машину, где и обливается полиуретаном. За время, которое требуется для этой операции, полиуретан успевает перегореть в шнеке.
Можете ли вы что то посоветовать в такой ситуации? Деталь в разрезе прилагаю. Внешний вид, также. Может быть посоветуете применить другой материал для обливки? Браслет находиться на теле, материал должен быть прочным и гигиеничным.
Заранее спасибо.

Материал поставляет компания Радка? Ладно не важно. Двайте по порядку... Сорт должен быть серии 700 или 900 на простом полиэфире или пожожий но на контакт с кожей у обычных серий 300 и др. нет допуска. Адгезии и не будет если в составе ТПУ - большой процент парафинов. В последнее время их стали сыпать без меры. Для хорошей адгезии поверхность ПК детали должна быть абсолютно чистой (никаких разделительных смазок после литья не должно быть). Для надежного сцепления поверхность желательная развитая (специальные накатки или большие шероховатости приветствуются). Если просто матовая поверхность - это самый худший вариант. Расплав ТПУ скользит по вершинам мелких неровностей и образует пленку с холодной поверхностью ПК. Которая потом легко отслаивается. Рекомендуется если нельзя менять качество поверхности - прогревать её верхний слой, чтобы ТПУ смог пролить микро неровности и войти в более плотный контакт с поверхность. В обувной промышленности детали под заливку ТПУ греют ИК лампой 8-10 сек.

1. поверхность можно сделать какой угодно, но сейчас она, да, матовая. Если обработаем поверхность формы пескоструем, такая фактура подойдет?
2. ТПУ брали в Радке, но это не принципиально. Может посоветуете сорт и место, где купить?
3. Главный вопрос - ТПУ перегорает в шнеке, есть ли смысл поменять его на ПВХ? И какую марку нужно использовать, при требованиям по жесткости 95А Шор и гигиеничность?
Или может все же что то можно сделать с ТПУ?

Art_sh писал(а):ТПУ перегорает в шнеке, есть ли смысл поменять его на ПВХ?

ПВХ будет перегорать в шнеке еще круче. А почему Вы не рассматриваете ТЭП, как вариант?

Наталья Александровна писал(а):

Art_sh писал(а):ТПУ перегорает в шнеке, есть ли смысл поменять его на ПВХ?

ПВХ будет перегорать в шнеке еще круче. А почему Вы не рассматриваете ТЭП, как вариант?

Наталья, я сейчас рассматриваю все варианты)) а что можете посоветовать из ТЭП? опять же критерии жесткость и гигиеничность, и длительное время нахождения в шнеке.

Попробуйте вместо ПК использовать сплав ПК-АБС ("Бэрбленд"), или его в смеси с ПК..
Есть еще вариант с праймер - лаком..
Хорошую адгезию к ПК имеют полиэфирные эластомеры (ТPE)..

SBM писал(а):Попробуйте вместо ПК использовать сплав ПК-АБС ("Бэрбленд"), или его в смеси с ПК..
Есть еще вариант с праймер - лаком..
Хорошую адгезию к ПК имеют полиэфирные эластомеры (ТPE)..

насчет замены ПК - спасибо, а можете подсказать марку TPE?

Я пользуюсь этим. Правда у него Шор 60, но, я думаю, что можно найти марку и 95

Art_sh писал(а):полиуретан перегорает в шнеке ТПУ (температура 220С), т.к. цикл литья примерно раз в 10мин. Это связано с тем, что деталь из поликарбоната льется на одной машине, затем отлитая деталь ставиться в другую форму (как закладная деталь) и далее ставиться на вторую машину, где и обливается полиуретаном. За время, которое требуется для этой операции, полиуретан успевает перегореть в шнеке.

А что мешает сначала отлить партию деталей из РС, а потом перестроиться на ТПУ? Тем самым цикл сократите.
Мы льем ТПУ на съемных пресс-формах с циклом минуты две - материал не пригорает.
Когда ТПУ льете, какой объем впрыска на одну деталь, и какой объем цилиндра?
Температура при литье стабильная?

Есть материал SBC с твердостью по Шор А 84, адгезия к ПК, вязкость в шнеке за 10 минут практически не растет, эластичный, медицинский допуск, цена в районе 3,5 евро/кг (в зависимости от количеств). Если интересно, давайте координаты в личку, киевский дстирибьютор привезет. Заодно и АБС/ПК можно закинуть.
Если твердость по Шору 92 А- принципиальный момент, можно процентов 5-10 ПСМ добавить для повышения жесткости. или просто использовать краситель на ПС основе.

Вам нужен SEBS тип S200 - адгезивные сорта для соинжекции www.enplast.com.tr/ru/sebs , твердость по заказу, с гигиеной все хорошо, дешевле ТПУ.

а что, насчет перегорания в шнеке? не будет ли с ним таких же проблем, как и с ТПУ?

SEBS очень термостабилен.

SEBS дороже примерно на евро, насколько я знаю. Хотя у турков - может и не дороже.

При равной плотности турецкий SEBS 2,5-3,5 Евро/кг, ТПУ 5-6 Евро/кг.

Спасибо всем за помощь. Жду материал, как опробую, напишу.

Спасибо за помощь, материал SEBS нам подошел.
Возникла следующая проблема: по тех процессу в форму вставляется эластичный шлейф, нужно что бы он прилипал к пуансону, я вижу это примерно так, оператор намазал шлейф чем-то липким и приклеил.(примерно как скотчем)
У кого какие мысли по этому поводу?

kuka11

В похожей ситуации использовали двусторонний скотч.

Art_sh писал(а):1. поверхность можно сделать какой угодно, но сейчас она, да, матовая. Если обработаем поверхность формы пескоструем, такая фактура подойдет?
2. ТПУ брали в Радке, но это не принципиально. Может посоветуете сорт и место, где купить?
3. Главный вопрос - ТПУ перегорает в шнеке, есть ли смысл поменять его на ПВХ? И какую марку нужно использовать, при требованиям по жесткости 95А Шор и гигиеничность?
Или может все же что то можно сделать с ТПУ?

В рекомендациях по обработке поверхности пресс формы , для наилучшей выемки - т.е. наименьшей силы сцепления указаная высота неровностей Ra30-40. И желательно как то уходить от такой шероховатости если нам нужна хорошая адгезия.
В порядке эксперимента - заполируйте несколько деталей. Проверьте силу сцепления.
Или нанесите ПУ клей тонким слоем. Хуже не будет.
Для хорошей адгезии - горячий расплав должен как можно лучше связаться с ПК деталькой.
Попробуйте ПК закладную погреть феном. Общие правила ПК закладная - от 120 0С.
Относительно перегорания материала - проверьте насколько он вообще хорошо цепляется
при заливке. Байер по тихому увеличил содержание разделительной смазки.
Но может и деструктировать - если перегрели или недосушили Десмопан.
Перед впрыском - прогоните материал впрыснув несколько раз в воздух.
(ТПУ обязательно сушить, не ленитесь, иначе все показатели будут плохие).

Относительно других эластомеров - надо пробовать. Но на двух других деталях из ПА и одной из АБС
при прямом приливе эластомерной части. Лучше всего держался ТПУ. Остальные отрывались довольно легко.
2. Радка - так Радка , не важно.
3. Гигиена - ПВХ ремешки для часов пробовал носить - через 2-3 дня кожа краснеет , идет раздражение.
ТПУ рекомендованный для контакта с кожей - на простом полиэфире но он собака дорогой.
порядка 6,5 - 7 Евро. Не хорошо конечно хулиганить но для пробы и отладки разницы нет.
В паспорте на Десмопан нигде не указано содержание релиз агентов но в литьевых марках
они точно есть. Визуально перегретый ТПУ сильно сильно пахнет и дымит ...

применили материал SEBS Termopol. все с ним хорошо, но нет агдезии с поликарбонатом. Можете посоветовать марку поликарбоната, который изначально предназначен для связки с другим материалом? Заранее спасибо за ответ.

Такой марки поликарбоната нет, а вот специальные марки SEBS с высокой адгезией к поликарбонату есть. Если адгезионный SEBS в Украину не продают, замените ПК на ПС или ПП, с ними даже у дешевого SEBS неплохая адгезия.

ПК с хорошей адгезией это "баербленд" с 20% АБС....

Ну коль пошла такая пьянка. Менять один ПК на любой другой ПК, ничего больше не меняя, в данной ситуации ничего не даст.
Можете ради интереса из АБС детальки отлить и проверить адгезию. Шанс что он успеет прогреться при заливке
выше но это ничего не гарантирует. Можно пробовать и ПК /АБС. Даже когда заливают ТПУ -ТПУ поверхность стараются
прогреть.

Art_sh писал(а):применили материал SEBS Termopol. все с ним хорошо, но нет агдезии с поликарбонатом. Можете посоветовать марку поликарбоната, который изначально предназначен для связки с другим материалом? Заранее спасибо за ответ.

Простите за настойчивость, я еще раз намекну (см. прилагаемый файл) :) и это при практически нужном значении Шора.

Владимир Панин писал(а):Ну коль пошла такая пьянка. Менять один ПК на любой другой ПК, ничего больше не меняя, в данной ситуации ничего не даст.
Можете ради интереса из АБС детальки отлить и проверить адгезию. Шанс что он успеет прогреться при заливке
выше но это ничего не гарантирует. Можно пробовать и ПК /АБС. Даже когда заливают ТПУ -ТПУ поверхность стараются
прогреть.

Чем можете посоветовать прогревать закладную деталь из ПК?

Art_sh писал(а):

Владимир Панин писал(а):Ну коль пошла такая пьянка. Менять один ПК на любой другой ПК, ничего больше не меняя, в данной ситуации ничего не даст.
Можете ради интереса из АБС детальки отлить и проверить адгезию. Шанс что он успеет прогреться при заливке
выше но это ничего не гарантирует. Можно пробовать и ПК /АБС. Даже когда заливают ТПУ -ТПУ поверхность стараются
прогреть.

Чем можете посоветовать прогревать закладную деталь из ПК?

Уважаемый Art_sh, у Вас показательный пример литья по технологии 2К, литье двух материало в одной пресс-форме, продумайте данный вариант. Твердый материал необходимо заменить, решение данного вопроса возможно, свяжитесь с изготовителями (не продавцами) Десмопана, они помогу, нам в свое время помогли. Да и помоему в деталь из твердого материала необходимо внести изменения. Если подобрать правильные материал и внести изменения в конструкцию детали, то разрушить их практически не возможно. Примеров деталей, которые имеют сочетание Десмопана и твердого материала на рынке достаточно.

Мы отказались от ТПУ в принципе из за перегорания материала в шнеке. Я не говорю, что это проблема материала. В данный момент SEBS решил эту проблему.

На карусельной обувной линии ТПУ детали перед заливкой другим ТПУ греют ИК лампой. Тут кто во что горазд. На другом предприятии большие детали грели феном. Задача обеспечить проливаемость неровностей у самой поверхности закладной. Холодная пленка которая мгновенно образуется при контакте с холодной деталью не дает это сделать.