Форум о полимерах ПластЭксперт

Столкнулся с данным материалом. Отливал дважды с разными проблемами, хорошая отливка была лишь 1. Приезжали технологи с Белоруссии ( производители данной марки ) их советы не помогли, по той простой причине что никогда не отливали ПЭТФ на гк формах. Завтра очередной эксперимент, может быть есть у кого какие рекомендации?

как минимум нужно указать в чём заключается проблема. вам так не кажется?

Хм, я просто хотел узнать общие рекомендации, мб сложности с которыми сталкивались, а проблема одна собственно. На формах хк отливается нормально, а вот на формах с гк, изделие желтеет, иногда горит, прилипает к форме, при всем при этом следующее изделие пролить не удается застывает материал в точках впрыска ( всего 4 ).

Хм, я просто хотел узнать общие рекомендации, мб сложности с которыми сталкивались, а проблема одна собственно. На формах хк отливается нормально, а вот на формах с гк, изделие желтеет, иногда горит, прилипает к форме, при всем при этом следующее изделие пролить не удается застывает материал в точках впрыска ( всего 4 ).

Обычная термическая деструкция. Температурки задираете из-за наполнителя, чтобы расплав пожиже был?
С сушкой всё нормально (при наличии влаги ПЭТ деструктирует на порядки быстрее и при более низких температурах)?
Наполнитель тоже сухой?

Сушили 4 часа при температуре 110 градусов. Выставил рекомендуемые параметры, вообщем то получил норальный расплав. Но проливается в форму только при температуре 285. 16 зон обогрева
Так же термостатировал форму от 40 до 90 градусов. Но при температуре такой изделие прилипает к пф, идет расслоение. Через 5 минут пришлось промывать пф. Понимаю что идет деструкция, но отлить подругому не получается. Что то более или менее интересное получали при добавление полиэтилена, но при переходе на пэт наполненый изделие при температуре на гк ниже 280 градусов не проливалось.

SVA писал(а):Так же термостатировал форму от 40 до 90 градусов. Но при температуре такой изделие прилипает к пф, идет расслоение.

Можно подробнее:
- в чем выражается прилипание?
- что от чего расслаивается?

Сушка ПЭТ-СВ горячим воздухом - 6 - 5 часов - 140 - 160С

Maks42 писал(а):

SVA писал(а):Так же термостатировал форму от 40 до 90 градусов. Но при температуре такой изделие прилипает к пф, идет расслоение.

Можно подробнее:
- в чем выражается прилипание?
- что от чего расслаивается?

Идет отслоение поверхностного слоя, он же и прилипает к форме. Приходится отколачивать кусочками с пф. У формы структура камня, прилипает к подвижной части, на которой шагрень.

SBM писал(а):Сушка ПЭТ-СВ горячим воздухом - 6 - 5 часов - 140 - 160С

Рекомендация производителя 4 часа при температуре 110

SVA писал(а):Идет отслоение поверхностного слоя, он же и прилипает к форме. Приходится отколачивать кусочками с пф. У формы структура камня, прилипает к подвижной части, на которой шагрень.

Силиконьте форму или добавьте антиадгезионный концентрат.

Maks42 писал(а):

SVA писал(а):Идет отслоение поверхностного слоя, он же и прилипает к форме. Приходится отколачивать кусочками с пф. У формы структура камня, прилипает к подвижной части, на которой шагрень.

Силиконьте форму или добавьте антиадгезионный концентрат.

Пробывали, отрываем с треском, но нужно перед каждым впрыском это делать, в нашем случае это плохой вариант.

SVA писал(а):Рекомендация производителя 4 часа при температуре 110

Замечательно. А сушите как - в закрытом цикле, с удалением влаги на адсорбенте? Неплохо бы проверить точку росы на выходе д.б. не меньше минус 30.
Сырьё какое - гранулят или хлопья? Если хлопья - у них влажность может плавать в таких пределах, что 4 часов не хватит. Вдобавок, если колонны с адсорбентом рассчитаны впритык, ещё и их зальёте так, что по доп циклу регенерации потребуется для возобновления нормальной работы.
Попробуйте на грануляте - если получится, надо дорабатывать процесс

Расслоение связано с тем, что слой сразу прилипает к форме. Тут надо к изготовителю. Поднимать температуру формы ИМХО не стоит - ПЭТ будет частично кристаллизоваться - ухудшатся внешний вид и прочностные характеристики.

Избегайте формулировок «Но при температуре такой изделие прилипает к пф» (Так же термостатировал форму от 40 до 90 градусов). 50° очень большой разброс, чтобы просто назвать его такой температурой.

285°С для стеклонаполненного ПЭТ я бы не назвал высокой температурой. На высоковязком ПЭТ при литье преформ температуру ГК приходится часто и выше поднимать. Хотя для вторички такая Т будет высоковата - значит скорее всего вторичка, хлопья.

Как добавляете наполнитель? Сушите его или он сухой? Каким образом обеспечиваете равномерность распределения наполнителя в матрице?

1. Да в закрытом, без адсорбента. Сырье гранулят

2. Был разговор, это уже 4 вариант материала, добавили в этот раз 10% талька.

3. Учту ваши пожелания) а поднимал температуру постепенно, потому как застывал материал.

4. Поднимал до 300, сгорело.

5. Композиция целиком от производителя, все идет уже смешанное.

Итак
1. В закрытом без адсорбента - это нагрев, а не сушка. С таким подходом надо экструдер с вакуумированием (Читал про очень эффективную работу на вторичке, но в реальности сталкиваться не приходилось).
2. Отливали 2-ды, хорошая отливка была 1. Штука? Из скольки экземпляров? Или хорошей была 1-я попытка из 2-х. Какие отличия были в попытках? Материал? Условия? Какие? ГК - ХК?
3. Судя по тому, что горело на 285 дальше можно было не поднимать на данном материале.
4. Готовая композиция — это хорошо. Странно тогда, что производитель ничего сказать не может.

А как производитель сушит сырьё? Так же? Кстати и кто производитель? Могилёвхимволокно? (ПЭТ в РБ больше никто не делает, разве что из вторички)

1. Ну что имеем.

2. Уже 3-ды, первый эксперимент проводил один, и получил несколько готовых изделий, но они не прошли тест на удар, а так же цвет был желтоватый, в точках впрыска следы пригара. Нормальный цвет бежевый. 2 эксперимент с технологом и наладчиком производителя. Готовые изделия получили лишь при добавлении полиэтилена, так же не прошли тест на удар, и изделие горело что нас не устраивало. Отливки на их композиции без добавления полиэтилена либо не проливались, либо горели. 3 сразу дало прилипание к пф, чистка в течении часа пф. Форма гк, какие именно вас условия интересуют?

3. Это я понимал, но мне нужно было выгнать из пф уже находящийся там ПЭТ.

4. Они стояли в недоумении, не знали что посоветовать. Ввело их в заблуждение следующее: барьерный шнек, гк форма, а так же толщина изделия и его размеры. Так как они отливали изделия с меньшими объемом впрыска, стандартным шнеком и зеркальной поверхностью формы.

Именно, производитель Могилевхимволокно. Насчет того как сушат они не уточняли, но наша сушилка их не смутила, и даже понравилась. Впрочем надо будет уточнить еще раз. Материал пробывали разный, как с большим процентом наполнителя, так и меньшим.

Характерно что когда я отливал изделия на хк форме ( миниатюрная копия нашей гп ) все прошло неплохо, их рекомендации оказались верными, лишь 1 раз прилипла к пф, при первом впрыске, после чего отработала в автоматическом режиме около 3 часов. Но так же не прошли тест на удар, легко ломались.

Пы.Сы. Чем можно очистить от этого материала пф, так как тонкая пленка остается на пф, и снять у нас ее не получилось до конца, не критично конечно, но хотелось бы знать?

1. Понятно.
2. Боюсь от желтизны на ГК вы не избавитесь при таком подходе.
3. Кем и как получено изделие, прошедшее испытание на ударную прочность? Расчёты верные? Инертные добавки ухудшают прочностные характеристики. Да и сам ПЭТ в кристаллическом состоянии хрупок. А добиться равномерного застывания в аморфном (стекловидном) состоянии в толстом слое - задача, кажется, до сих пор не имеющая дешёвого и эффективного решения.

4. смутила форма, а так же толщина изделия и его размеры — Предположу что изделие толстостенное. Если да - то охлаждать его надо очень быстро, чтобы ПЭТ остался аморфным (прозрачным) а не начал кристаллизоваться и мутнеть. Это кстати одна из причин того что 20-л бутыли делают в основном не из ПЭТ. Когда раньше интересовался - на простом ПЭТ и обычной преформенной пресс-форме не удавалось достичь эффективного охлаждения с сохранением аморфного состояния при толщине стенки более 4 мм. Может и появились добавки, способные расширить этот диапазон на 1-2 мм, но я бы наверное задумался о другом материале - например поликарбонате.

Характерно что когда я отливал изделия на хк форме

А изделие тоже миниатюризированное или в реальный размер?

P.S. Для формы с фактурной поверхностью я бы задумался о пескоструе сухим льдом - на обычных гладких формах результат изумительный - но удовольствие дорогое. Того же в конце концов зубочистками, скотч-брайтом, медными салфетками и ветошью с ацетоном добивались. Для вас я альтернативы не вижу.

Соглашусь с Томашев Михаил насчет того , что в толстостенном изделии скорее всего идет неравномерная кристаллизация и вследствие этого изделие хрупкое, и при толщине стенки более 4мм-менять материал(.
Если толщина стенки меньше 4 мм, то имеет смысл все-таки сушить дольше и при более высокой температуре, за 4 часа при 110 может не высохнуть до 0,01%-из-за этого деструкция при переработке и низкие механические свойства. Если есть возможность- контролировать влажность материала перед отливкой.
А еще ПЭТ очень быстро набирает влагу из воздуха, буквально минут за 20. То есть материал нужно из сушилки сразу в бункер термопластавтомата закрытый и обогреваемый.

Прежде чем пробовать наполненный ПЭТФ попробуйте отлить из чистого бутылочного ПЭТФ, любой наполнитель придает хрупкость.

Доведу до руководства, и сразу отпишусь

размер достаточно большой Длина 795 мм Высота 595 мм Толщина от 2.5 мм. Изделие не успевает даже пролиться целиком. Отливали на форме в реальный размер. Дело в том что негорючие изделия выводят нас на очень интересных потребителей, потому и продолжаются попытки.

SVA писал(а):размер достаточно большой Длина 795 мм Высота 595 мм Толщина от 2.5 мм. Изделие не успевает даже пролиться целиком. Отливали на форме в реальный размер. Дело в том что негорючие изделия выводят нас на очень интересных потребителей, потому и продолжаются попытки.

Если в форме одноточечный впрыск, боюсь, что именно для ПЭТ у вас просто форма неправильно рассчитана. На такое большое изделие нужен многоточечный впрыск. Причём количество точек надо рассчитывать с учётом давления, объёма и скорости впрыска, скорости охлаждения.

При требуемой скорости охлаждения для сохранения аморфной структуры вы просто не прольёте эту форму.

Как вариант (не знаю конструкцию изделия) можно подумать об изменении технологии производства - например экструзия с одновременным раздувом.

Если хотите продолжать - думайте о другом материале.

Если проливается на одной форме, но не проливается на другой, значит, логически рассуждая, дело в техпроцессе. Поскольку нужных навыков анализа у Вас нет, есть два варианта:
малой кровью - договориться, чтобы с Могилёва приехал кто-нибудь по опытнее, из технологов-рецептурщиков, владеющих инструментальными методами анализа (ясно ведь, что на первый выезд всегда стараются послать молодых).
Второй вариант - привлечь на выезд спеца со стороны, например Maks42 или меня. Чтобы при необходимости обоснованно и рецептуру допилить и инструмент-оборудование (если понадобится). Это - совсем другие деньги, но если уверены в потребителях - можно и дожать.

Может Вам лучше использовать негорючий ПБТ http://pptp.ru/produkciya/tekhnoter (марки с индексом ОДИ).
Если это цокольный сайдинг, то там используются композиции на основе ПП.

AAN писал(а):Второй вариант - привлечь на выезд спеца со стороны, например Maks42 или меня. Чтобы при необходимости обоснованно и рецептуру допилить и инструмент-оборудование (если понадобится). Это - совсем другие деньги, но если уверены в потребителях - можно и дожать.

Мне показалось, что Вы главное упустили - аскер так пока и не ответил, каким образом (и из чего) было получено изделие, отвечающее требованиям по прочности.

Томашев Михаил писал(а):Мне показалось, что Вы главное упустили - аскер так пока и не ответил, каким образом (и из чего) было получено изделие, отвечающее требованиям по прочности.

Да вроде второе сообщение топикстартера не оставляет сомнений. Хотя ясно только одно - проблему дистанционно не решить.

Томашев Михаил писал(а):Мне показалось, что Вы главное упустили - аскер так пока и не ответил, каким образом (и из чего) было получено изделие, отвечающее требованиям по прочности.

В данный момент наши изделия мы отливаем из полипропилена

Maks42 писал(а):Может Вам лучше использовать негорючий ПБТ http://pptp.ru/produkciya/tekhnoter (марки с индексом ОДИ).
Если это цокольный сайдинг, то там используются композиции на основе ПП.

Это стеновые панели, как раз отливаем из полипропилена, но руководство хочет получить негорючие панели. Спасибо, обговорю с руководством данный вид сырья.

SVA писал(а):

Maks42 писал(а):Может Вам лучше использовать негорючий ПБТ http://pptp.ru/produkciya/tekhnoter (марки с индексом ОДИ).
Если это цокольный сайдинг, то там используются композиции на основе ПП.

Это стеновые панели, как раз отливаем из полипропилена, но руководство хочет получить негорючие панели. Спасибо, обговорю с руководством данный вид сырья.

Как трудно вырисовывается правда. Что касается ПЭТ - вы не докажете пожарникам, что панели даже из стеклонаполненного ПЭТФ не горючи. ПЭТФ - это органика, трудновоспламеняющаяся, часто самозатухающая в простых случаях, но при масштабном пожаре будет гореть будь здоров. Негорючей может быть только неорганика - керамика, ну или полностью фторированная органика.

SVA писал(а):Рекомендация производителя 4 часа при температуре 110

Для ПЭТФ в горячем воздухе этого Абсолютно Недостаточно, да и в осушенном тоже. Это режим для ПА-6.


Продукты интенсивной деструкции ПЭТФ прилипают к металлу.
Какова температура по горячему каналу и тип затвора?
Температура формы нужна высокая, в диапазоне 100 - 120 С.
Для изделия таких значительных размеров, необходимо применять ПЭТФ повышенной вязкостью с уровнем ХВ 0,75 - 0,8, а не стандартный.
Наполненный стеклом да еще и тальком ПЭТФ невозможно охладить в аморфное состояние.
Некоторые марки талька имеют щелочную реакцию и разлагают ПЭТФ.
Уточните как сушил ПЭТФ производитель перед наполнением, возможно, произошла не у Вас.

Уважаемые знатоки, подскажите пожалуйста как добиться прозрачности в Пэт преформе 19 литрового бутыля, весом в 720 грамм?