Форум о полимерах ПластЭксперт

Добрый день, коллеги.Есть проблема - трескается ПП и ПНД литье под давлением с арматурой

Вы их смешали? Покажите эскиз изделия.

Смешивать можно, но не всякие. Проверьте температурные режимы и фото в студию. Арматура ни при чем, скорее всего.

работали изначально на ПП - пошли трещины при низких температурах, перешли на ПНД, без смешивания, сначало было все хорошо, через 2-3 недели хранения опять пошли трещины. На фото литье из ПНД. Есть версия, что материал не прилипает к арматуре или сама арматура конструктивно неправильная.Играли с настройками и температурами - эффект отсутствует. Может хранение при минусе и переход с минусовых температур на плюсовые (окружающего воздуха)готовых изделий как то влияет, нет понимания.

Это две разные детали или одна? На фото 2 а арматурой, а на 3 - просто деталь. Потом они составляются? А трескается та, что без металла?

деталь одна в "зборе", фото арматуры отдельно

трещина идет именно с арматурой, просто пластик в других более сложных деталях проблем не знают

Да. Арматура довольно-таки сложная для проливки.
Трещина идет с противоположной от литника стороне?

В отличии от арматуры, ПП (или ПНД) имеет свойство усадки, отсюда и трещина.
1. Необходимо снизить температуры по зонам (возможно изначально перегреваете, неуказали)
2. Добавить в ПНД 10 % ПВД
3. Перед закладкой арматуры, нагреть её до 50 градусов (чтоб руку не жгло, лучше больше)
4. Увеличить время охлаждения (тем самым изделие будет дольше находится в форме, снизится усадка)

Да прибудет вам счастье

И использовать литьевой ПНД с высоким ПТР и плотностью 0,94-0,95.

_LeVaP_ писал(а): отличии от арматуры, ПП (или ПНД) имеет свойство усадки, отсюда и трещина.
1. Необходимо снизить температуры по зонам (возможно изначально перегреваете, неуказали)
2. Добавить в ПНД 10 % ПВД
3. Перед закладкой арматуры, нагреть её до 50 градусов (чтоб руку не жгло, лучше больше)
4. Увеличить время охлаждения (тем самым изделие будет дольше находится в форме, снизится усадка)

я бы к этому добавил бы еще термостатирование готовых изделий.

А еще есть понятие "холодный спай " на стыке встречных потоков.
И смещение арматуры, если она не закрепляется в форме "намертво".

доброго дня, коллеги. Спасибо за участие.
Практически все, что вы предлагаете мы уже пробовали раньше.
Арматуру грели, температуры меняли.
Арматура в форме зафиксирована и прижимается знаком.
Самое непонятное - отлили в апреле в запас, трескаться начали без механических нагрузок (на складе) в конце мая и те, что остались целыми продолжают трескаться сейчас. Материал ПНД.

Андрей Копытов писал(а):доброго дня, коллеги. Спасибо за участие.
Практически все, что вы предлагаете мы уже пробовали раньше.
Арматуру грели, температуры меняли.
Арматура в форме зафиксирована и прижимается знаком.
Самое непонятное - отлили в апреле в запас, трескаться начали без механических нагрузок (на складе) в конце мая и те, что остались целыми продолжают трескаться сейчас. Материал ПНД.

А пробовали менять материал с бОльшим ПТР?
Все что Вы описываете, очень похоже на остаточное напряжение.

Я думаю так: Материал хочет усесться (плюс разница в ЛКТР), а железка не дает, появляются напряжения и соотвественно- трещины. Решение- снижать усадку или термостатированием (как предлагает kei0112) и/или наполнением. Решать проблему повышением эластичности (ПВД) - только откладывать появление трещин.
Еще вариант - попробовать АБС, у него усадка меньше, адгезия к металлу выше.

Андрей Копытов писал(а):Самое непонятное - отлили в апреле в запас, трескаться начали без механических нагрузок (на складе) в конце мая и те, что остались целыми продолжают трескаться сейчас. Материал ПНД.

это говорит только об остаточном напряжении при литье.
смотрите режимы: плавная , мягкая заливка с выдержкой под давлением. невысокие (допустимые ) температуры в стволе. на ПНД довольно приличные усадки (до2%). уходите на ПП (1,5%)
или что то с наполнением с хорошим ПТР. заливка глубокая - чем мягче зальете тем меньше усаживаться будет.
а где место впрыска- не видно на фото.

на фото место летников

раз у вас 3 впрыска, то весьма вероятно , что на дне образуются линии стыковки (спаи), которые во времени и могут трещать.
до какой температуры грели арматуру перед установкой в машину.
какой ПТР у материала. применяете ли вторичку (дробленку) (и сколько).

Добрый день, коллеги. Спасибо за участие. почти все что вы придлагаете уже пробовали. Есть вариант так называемый "переход через 0" т. е. льем при + храним -5 -10 в работу пустили опять при + и начала лопаться

Но есть же масса изделий, которые эксплуатируются при серьезных перепадах температур. Примеров море! Возможно, стоит сменить материал?
И еще... Попробуйте это изделие отлить БЕЗ арматуры. Потом на склад его - в аналогичные условия хранения. Потом достаем и наблюдаем. Если треснет, то дел в материале, а если нет, то во взаимодействии с арматурой.

Андрей Копытов писал(а): Есть вариант так называемый "переход через 0" т. е. льем при + храним -5 -10 в работу пустили опять при + и начала лопаться

было бы удивительно если бы получилось.
лучший вариант - смена материала.

Я, конечно понимаю, что у женщины - куриные мозги. НО, может быть Вы все-таки ответите:
ПРОБОВАЛИ ЛИ ВЫ МАТЕРИАЛ С БОЛЬШИМ ПТР?

Мне даже как-то страшновато встревать в столь серьезный разговор,
а почему не попробовать лить из ПП с добавкой каучуко-наполненного ПП?
В принципе, небольшой процент ввода может добавить эластичности.

Лили и сейчас опять ушли на ПП корейский пока тепло, при минусе лопается 100% продукции. Детали из ПП без арматуры переживают холода без проблем, почему и пробовали ПНД для литья с арматурой. Можете ознакомится с нашими выводами в файле. При нашем производстве мы не имеем возможности заниматься экспериментами с разными материалами.

а арматуру откуда берете.
не пробовали менять поверхности и т.д. на самой арматуре.
есть ли такие возможности.

Очень порадовало исследование под названием "Проблемы центрифуг". Грамотно, по-делу, вполне доступно, сжато по объёму, но полно по содержанию. Жаль, что автор постеснялся подписаться по этим документом. Кстати, Андрей, а кто автор?

Но я бы отклонился от рекомендаций автора по отжигу. Автор рекомендует отжигать мягко, не по-взрослому, без блекджэка и всего к нему прилагающемуся, так, как ДААЗовзы проводят отжиг своих блок-фар. Видимо, автор опасается потери геометрии изделия ("...могут идти процессы рекристаллизации, приводящие к потере морфологии кристаллической фазы полимера...") и утрате физмехов, которые и так уже безнадёжно утрачены.

Да, действительно, будем активно греть всё изделие, не понятно к чему это приведёт. Но у нас то арматура не только мешает нам получить годное изделие, но и может помочь проводить отжиг. Давайте нагреем не всё изделие, а только саму арматуру уже после отливки. И нагреем здорово. У нас арматура сделана из металла, металл - теплопроводный материал. Следовательно, металлическая арматура нагреет локально только зону повышенных остаточных напряжений полимера. Я бы грел так, чтобы участок в районе арматуры, грубо говоря, расплавился. В дальнейшем изделие будет плавно остывать уже вместе с арматурой. У нас и расслоение в какой-то степени уйдёт и остаточные напряжения снимутся. Проверить можно элементарно газовой горелкой (греть нужно ножку арматуры или даже само изделие в районе арматуры). Если всё получится, да ещё и удастся вариант с нагревом только арматуры, в дальнейшем можно сделать оправку, чтобы под локальным нагревом изделие сохраняло геометрию, а саму ножку можно греть печкой ТВЧ. Она сейчас недорого стоит.