Форум о полимерах ПластЭксперт

Доброго времени суток! Льем ролики , с боков два подшипника (вставляем их сразу после снятия изделия с формы). ролики диаметром 40 и 30 мм (два вида). Ролики предназначены для катания по трубе (внешняя форма качения соответсвующей формы). Материал - стеконап. ПА-6.
ВОПРОС: Возможно ли сделать ролики так что бы при их эксплуатации не было биения.
Сейчас мы их дополнительно протачиваем на токарном станке (снимаем около 1 мм по внешней формообразующей поверхности). Ролики имеют биение за счет линий смыкания и еще есть некая элипсность. Заказывать новую форму или и дальше протачивать? Дело в качестве формы, или от биения без мех. обработки не уйти ? ПОМОГИТЕ советом!!!
Литники с одной стороны по центру от питателя расходятся на 4 шт форма холодноканальная( ручная ) в середине ролика сквозное отверстие на краях которого выполнено посадочное место под подшипник.

Думаю у Вас очень плохонькая форма совершенно не продуманными каналами охлаждения и не только. Минус конструктору. Но для хорошей формы нужна и соответствующая машина. Смотрите от объёмов возможного потребления. Финансовая составляющая здесь важный фактор.

Элипсность получается отчасти из за ориентации стекловолокон. Попробуйте другую марку. С наполнением минералами или микросферами с коротким стекловолокном или вообще без него. Либо стекловолокна должно быть больше , чтобы общие усадки уменьшились. Но начинать лучше с ремонта формы. Облой или недоливы по торцу конечно недопустимы.

Раньше лили поршень разделительный для амортизаторов. Лили из технамида. Форма 4х местная, холодноканальная. Впрыск с торца. После литья, обтачивался на токарном станке. Допуск по элипсности до 6 соток. На деле, 2-3 сотки, не больше. Так вот... на эту деталь было четыре дублера. Из них работала только одна П/Ф. Остальные сильно элипсили. Еще на качество детали влияло из чего льется: если из чистого материала, то деталь получалась отличная, а чуть добавить дробленки, то качество детали ухудшалось. Эту форму ставили только на хорошую машину. Ну и отсюда вывод...

спасибо

Попробуйте полиамид.

для "точного" литья используется полиформальдегид/полиоксиметилен (ПФЛ, ПОМ)
изделия из прочих полимеров, после литья потребуется дорабатывать

cs-mb писал(а):для "точного" литья используется полиформальдегид/полиоксиметилен (ПФЛ, ПОМ)
изделия из прочих полимеров, после литья потребуется дорабатывать

Конечно ПОМ беспорно лучше, тем более с ним меньше проблем по сушке - он не гигроскопичен!

Я вижу несколько путей решения данной проблемы:
1.0 Уйти от вторички - однозначно! Выбрать подходящее сырье.
2.0 Качественная форма с хорошей и правильной термостабилизацией (я надеюсь Вы используете термостаты???)) В некоторых случаях используют два термостата - один на матрицу, второй на пуансон, чтобы добиваться одинаковой температуры всей формы. Матрица и пуанслон греются в разных п/ф по разному.
3.0 Литьевая машина. Не нужна высокая скорость впрыска. Электрический набор дозы и эл.впрыск.
На вашей машине из-за ПА + стекло мог стереться обратный клапан немного, вот он с разной периодичнойстью и дозирует разный объем материала.
4.0 Отшлифуйте плиты прессформы немного, чтобы убрать зазор между плитами. но тут надо очень аккуратно)))
Пока все))))

Валентин Беляев писал(а):Я вижу несколько путей решения данной проблемы:
1.0 Уйти от вторички - однозначно! Выбрать подходящее сырье.
Вторичку не используем, ПА-6 стеклонаполненный 30% - по моему сырье подходящее
2.0 Качественная форма с хорошей и правильной термостабилизацией (я надеюсь Вы используете термостаты???)) В некоторых случаях используют два термостата - один на матрицу, второй на пуансон, чтобы добиваться одинаковой температуры всей формы. Матрица и пуанслон греются в разных п/ф по разному.
Форма ручная - никакой термостабилизации нет.
3.0 Литьевая машина. Не нужна высокая скорость впрыска. Электрический набор дозы и эл.впрыск.
На вашей машине из-за ПА + стекло мог стереться обратный клапан немного, вот он с разной периодичнойстью и дозирует разный объем материала.
4.0 Отшлифуйте плиты прессформы немного, чтобы убрать зазор между плитами. но тут надо очень аккуратно)))
Пока все))))

Спасибо за советы, будем работать. Большое значение имеет место впускных каналов. Сперва, впускные каналы сделали по центру но с краю ролика, так вообще ролик был квадратный))), потом опустили литниковые каналы и теперь они находятся в самом центре внутри ролика - стало почти хорошо, но некая элипсность остается, попробуем переделать впускные каналы на сплошной диск (сейчас они крестом расходятся в тело ролика)... Или вообще сделаем новую форму, тело ролика зальем ПА-6 стеклом, а наружную повержность зальем вторым видом пластика (двухкомпонентная деталь полусится) может так как-то выйдем из положения...

Здравствуйте!
Продолжаем лить эти ролики. Как я описал ранее, изменили положение впускных литников и ролик стал "почти круглый", немного протачиваем для верности. Теперь все же хотим сделать двухкомпонентные ролики. Форма у нас ручная, ТПА для двухкомпонентного литья нет. Делать собираемся старым последовательным методом. Посоветуйте пожалуйста по сырью: жесткую часть планируем отливать из стеклонаполненного ПА-6, мягкую из пластиката ПВХ, Севилена или ТЭПа (ориентировочно из термопластичного полиурэтана), какую марку ТЭПа взять? Свариваемости у нас я так понимаю не будет? Есть смысл греть полиамидную закладную перед заливкой ТЭП ? Ну и вообще, может у кто похожее что делал, какие подводные камни? Проблема в том, что там на ролик нагрузка до 100кг под углом 90 град (это максимальная).

Термопластичный ПУ с полиамидом смшивается , соответсвенно должен свариваться .

Закладную деталь не пылить и не трогать жирными руками, если будет плохая адгезия, то надо будет подогреть.

Пробуем делать двухкомпонентные ролики:
1. Сделали верхний слой из пластиката ПВХ (О-40) - очень мягкий, нагрузкой выдавливается с ролика в процессе работы;
2. Если залить верхний слой просто ПЭНП (158030-020) - то элипсность находится в допуске без дополнительной обработки; в работу такие ролики не ставил, думаю ничего хорошего по эксплуатации все -равно не выйдет;
3. Применили для верхнего слоя ТПУ с твердостью по ШОР Д 52 - отдали на испытания, катаются очень тяжело (ну это в принципе и понятно), верхний слой "разнашивается " (значит материал под данной нагрузкой деформируется) и начинает крутится отдельно от жесткого тела ролика;
Есть ли смысл пробовать ТПУ с меньшей твердостью (или большей), чего ожидать и чтоо можно еще применить кроме ТПУ? Ясно одно, что конструкцию ролика нужно менять, что бы он не деформировался и не прокручивался, а по материалу тоже вроде бы нужно менять, хочеться что бы материалл был со свойствами как резина для цельных колес погрузчика....

Пробуйте более мягкий ТПУ, грейте закладную из ПА6 до 100 С.

ТПУ и ПА6 не должны содержать смазки/лубриканты.

Можно во внутренний ролик ввести дополнительный элементы, например выступы или впадины, тем самым исключить прокручивание между ними

Sergpolimer писал(а):Можно во внутренний ролик ввести дополнительный элементы, например выступы или впадины, тем самым исключить прокручивание между ними

Про дополнительные элементы сразу же подумали, но тут еще проблема в том, что ТПУ под нагрузкой "разнашивается" (раскатывается), т. е. нужно применить материал более эластичный, но в то же время, с высокой жесткостью ( что бы он как пластика пвх не слазил под нагрузкой с ролика).... конструкцию ролика менять нужно однозначно, но вместе с тем материал подобран тоже не удачно... нужен совет по материалу на верхний слой....

Харьковчане использовали чистый ПА6 (белорусский ПА6 210/310 как вариант). Стеклонаполнение лишнее в данном случае ИМХО. Ну в крайнем случае антифрикционные добавки - тальк или графит.

Все зависит от требований и контактной нагрузки. У ТПУ что у мягкого что твердого лучше абразивная износостойкость но если есть высокие контактные нагрузки то эластомер конечно будет деформироваться. Тогда нужна более твердая марка. Что за ролики вы планируете? По адгезии - есть небольшая хитрость - лучший вариант по адгезии - заливать ПА в ТПУ. Получается сплав - не разорвать никогда. Чтобы не было усадок - дожимайте и даже можно делать перепрессовку. ТПУ эластичный при литье и может давать нулевую усадку.

нагрузка на ролик где-то 150-200кг, люди которые делали аналогичные ролики, делали их из стеклонаполненного ПА-6, а по верху обливали ненаполненным ПА-6 для того что бы уйти от биения.... наверное с эластомером у меня ничего не получиться...большая нагрузка.. и заливали они сразу верх из ненаполненного, а затем внутрь заливали стеклонаполненный.....

Традиционно ТПУ используют для монолитных роликов со ступицей из металла или ПА6 со стеклом.
ТПУ играет роль смягчителя ударов при прохождении стыков, неровностей и пр.
Если такой необходимости нет и жесткий материал может нормально работать то и надо его брать.
ТПУ берут туда где серьёзный абразивный износ- шины погрузчиков, тракторов, обувные пластины и пр.
Отличия - высокая прочность на разрыв и стойкость к износу. По контактной нагрузке.
На набойку для женских шпилек берут 64D Шор , для мужских ботинок ремонтная пластина 90А.
И конечно при качении мягкого ролика будет деформация и возрастет сопротивление тр.качения.

Maks42 писал(а):Закладную деталь не пылить и не трогать жирными руками, если будет плохая адгезия, то надо будет подогреть.

сколько греть по времени ???

А уж, если ТПУ слаб для такого применения, советую обратить внимание на материал Arnitel производства DSM, вот уж неубиваемый ТЭП, но и стоит, как крыло самолета:)

mantra писал(а):

Maks42 писал(а):Закладную деталь не пылить и не трогать жирными руками, если будет плохая адгезия, то надо будет подогреть.

сколько греть по времени ???

До достижения 100 С, проверить можно пирометром.