Форум о полимерах ПластЭксперт

Ситуация такова: хотим приобрести пресс-форму для размещения заказа на стороне. Кто подскажет из личного опыта на какое время цикла можно рассчитывать из следующих показателей: форма на вешалку 2-х местная, вес отливки около 240 гр, материал - дробленые фруктовые пп ящики, тпа - хмельницкий 250-ка. Охлаждение нормальное, каналы в форме прочищены.

Во первых нужно знать толщину изделия, от этого в первую очередь зависит время охлаждения, во вторых формы бывают разные, разные в плане качественно спроектированного охлаждения, и разные в плане выполненного в металле этого самого охлаждения. В третьих имеет значение поток и температура воды. И ещё несколько параметров и нюансов... И даже зная всё это трудно сказать на что можно расчитывать... Есть ещё и человеческий фактор, если на стороне размещаете, какой вам назначат цикл, такой и будет... секунд где то от 12 до 25... примерно.

Дамир писал(а):Во первых нужно знать толщину изделия, от этого в первую очередь зависит время охлаждения, во вторых формы бывают разные, разные в плане качественно спроектированного охлаждения, и разные в плане выполненного в металле этого самого охлаждения. В третьих имеет значение поток и температура воды. И ещё несколько параметров и нюансов... И даже зная всё это трудно сказать на что можно расчитывать... Есть ещё и человеческий фактор, если на стороне размещаете, какой вам назначат цикл, такой и будет... секунд где то от 12 до 25... примерно.

По толщине - вешалка под пальто "советского" образца, т.е. крепкая, перемычка порядка 3 мм, крючок соответственно все 10 мм.
Сделаю уточнение. Перед покупкой хотели сразу разместить форму в соседнем предприятии и провели там как бы испытания. Так вот у них цикл на одесской 250-ке вышел 45 сек!!! и говорят что он типа оптимальный(работали около 7 часов). Форма на ощупь теплая. Охлаждение - из скважины в канализацию. Время впрыска около 8 сек!!!? Мотивируют: на меньшем цикле - протыкает вешалку толкателем? Нам нужен цикл порядка 30 сек., соответственно вопрос - пробовать исытать в другом месте или искать другую форму?

Надо же как я угадал. Хотел написать, что цикл будет секунд 50, да Дамир смутил своими 12-25.
30 секунд на раритете, вторичке и крепком советском образце не добьетесь, даже не мечтайте.
Неизвестной величиной пока остается конструкция охлаждающей системы, но врядли кто-то для формы такого уровня делал ее сильно интенсивной.
Соглашайтесь на 45, ну или поищите машину поновей, возможно удасться выжать 35.

Лили похожую вешалку, правда на одноместной форме.Только крючок был металлический и перемычка круглая 6мм диаметра. Но лили из полистирола, пропилен не давал нужной жесткости, на хмельницкой 125-ке.Цикл был 45 секунд. Охлаждение было в матраце и обойме пуансона, сам пуонсон не охлаждался.

МихалИваныч писал(а):Надо же как я угадал. Хотел написать, что цикл будет секунд 50, да Дамир смутил своими 12-25.
30 секунд на раритете, вторичке и крепком советском образце не добьетесь, даже не мечтайте.
Неизвестной величиной пока остается конструкция охлаждающей системы, но врядли кто-то для формы такого уровня делал ее сильно интенсивной.
Соглашайтесь на 45, ну или поищите машину поновей, возможно удасться выжать 35.

А я почему то подумал про ажурные одноразовые...

имел счастье работать на таких формах и машинах. материал - правда своя дробленка ПП. 40 -42 сек. норма .

Вам для чего нужно время цикла.
Если по этому времени расчитывается цена отливки то при Вас настроят один а как уйдёте настроят на 30% меньше.
Если Вы хотите расчитать производительность то очень сильно зависит от системы охлаждения и температуры охлаждающей жидкости ну и от мастерства наладчика.
Все цифры что указывались выше могут быть. Вешалка всё же толстостенная вещь. 12 я сомневаюсь. От 20 реально.

Serjio писал(а):Вам для чего нужно время цикла.
Если по этому времени расчитывается цена отливки то при Вас настроят один а как уйдёте настроят на 30% меньше.
Если Вы хотите расчитать производительность то очень сильно зависит от системы охлаждения и температуры охлаждающей жидкости ну и от мастерства наладчика.
Все цифры что указывались выше могут быть. Вешалка всё же толстостенная вещь. 12 я сомневаюсь. От 20 реально.

Да, по времени хотели прикинуть цену отливки. Исходя из Ваших рассуждений будем все-таки исходить из 30с или даже закладывать эту цифру... Просто форма у хорошего
знакомого и ему как-бы незачем врать, а исходя из его опыта форма работала на дробленке в пределах 32с и единственной проблемой была скорость загрузки материала...
Наверное надо считать цену за штуку и предлагать ее - а там уж устроит или нет...

Здесь ключевое слово "фруктовый ящик". У нас, как начали на них работать, на трёх формах как то резко повыгорали кромки формообразующих и толкатели в отверстиях начали болтаться как.... пошли сильные козырьки, вешалки падать перестали.
Что там у турков добавлено для текучести? ПВХ? Пенят здорово, а кислотный пар(хлор+вода=HCl) жрёт железо?

AlexLi писал(а):

Serjio писал(а):Вам для чего нужно время цикла.
Если по этому времени расчитывается цена отливки то при Вас настроят один а как уйдёте настроят на 30% меньше.
Если Вы хотите расчитать производительность то очень сильно зависит от системы охлаждения и температуры охлаждающей жидкости ну и от мастерства наладчика.
Все цифры что указывались выше могут быть. Вешалка всё же толстостенная вещь. 12 я сомневаюсь. От 20 реально.

Да, по времени хотели прикинуть цену отливки. Исходя из Ваших рассуждений будем все-таки исходить из 30с или даже закладывать эту цифру... Просто форма у хорошего
знакомого и ему как-бы незачем врать, а исходя из его опыта форма работала на дробленке в пределах 32с и единственной проблемой была скорость загрузки материала...
Наверное надо считать цену за штуку и предлагать ее - а там уж устроит или нет...

Боюсь, что нынче проходная цена на плечики назначается волевым усилием или просто рынком, а никак не временем цикла. Другими словами, если в экономику заложено 2-90, то 3-10 платить никто не станет, смысла нет. Поэтому время цикла - проблема изготовителя и его оборудования. Если уж вы надумаете идти по пути установки цены за штуку, то надо понимать, что и машинного времени в этом случае надо забирать не сутки-двое.

Лили подобные вешалки, именно на хмельницком, вес отливки с литником 255 грамм, цикл добивались 45 сек при оборотной воде охлаждаемой в сухой градирне. Лили из ПНД вторичного, тоже ящики.
Но 30 секунд Вы не добьётесь, 40 сек можно.

Для уменьшения цикла (ускорения охлаждения) надо переходить на полистирольную вторичку или добавлять меловой концентрат.

В крупных и сравнительно толстостенных изделиях время цикла больше всего зависит от времени охлаждения (включая время выдержки под давлением). А это в первую очередь свойства формы и системы охладждения. Роль машины уже не так влияет. Что Арбург, что Хатьян. Ну 1-2 секунды не более. Ну конечно если исправна машина. Про форму ничего не понятно ни автору ни тем более нам. Вот мы и гадаем 20 или 50 сек.


Боюсь, что нынче проходная цена на плечики назначается волевым усилием или просто рынком, а никак не временем цикла. Другими словами, если в экономику заложено 2-90, то 3-10 платить никто не станет, смысла нет. Поэтому время цикла - проблема изготовителя и его оборудования.
Вот очень правильно человек говорит.

Maks42 писал(а):Для уменьшения цикла (ускорения охлаждения) надо переходить на полистирольную вторичку или добавлять меловой концентрат.

В какой пропорции добавлять мел?

Добавлять меловой концентрат так, чтобы в пересчете было около 20% чистого мела.

Спасибо, будем пробовать.

Народ хочет платить не Более 2-х рублей за шт. С учётом работы на дроблёнки фрукт. ящика и времени цикла я думаю это не целесообразно, если у вас счётчик не мотает в другую сторону.

Cash писал(а):Народ хочет платить не Более 2-х рублей за шт. С учётом работы на дроблёнки фрукт. ящика и времени цикла я думаю это не целесообразно, если у вас счётчик не мотает в другую сторону.

Два рубля! В магазине видел такие по 18 рублей. Там материала рублей на 10 как минимум!

Я думаю дроблёнка ихняя, а 2 рубля- это за работу.

Да, все наше - ваша только работа. 2р, ну максимум 2,2р за штуку - у себя в городе нашел 2 согласные на работу фирмы.
У одних не нашлось подходящего для формы тпа, у других работа в одну смену (сроки?)...

Как на счёт качества дроблёнки? Камни, металл, мусор, стекло?

Ящики собираем и дробим сами. Бумажки и скрепки стараемся убирать, но сами понимаете что над рабочими стоять не будешь.
Думаю, что в небольших количествах могут быть песчинки... Ящики и с магазинов и с рынков.

AlexLi писал(а):Да, все наше - ваша только работа. 2р, ну максимум 2,2р за штуку - у себя в городе нашел 2 согласные на работу фирмы.
У одних не нашлось подходящего для формы тпа, у других работа в одну смену (сроки?)...

Тем более, чего паритесь временем цикла-то? Если согласны партнеры на Д-ке по 4 руб/удар работать. Общечеловеческая цена за минуту выходит. А с циклом они разберутся и без вас, поверьте на слово. Да еще повод поконить будет - таки сырье-то ваше.

Потому вопрос и задал, что у 2-х согласных на условия не прошло - следующие начали парить мозг по времени цикла (соотв. увеличение цены удара)...

AlexLi писал(а):Ситуация такова: хотим приобрести пресс-форму для размещения заказа на стороне. Кто подскажет из личного опыта на какое время цикла можно рассчитывать из следующих показателей: форма на вешалку 2-х местная, вес отливки около 240 гр, материал - дробленые фруктовые пп ящики, тпа - хмельницкий 250-ка. Охлаждение нормальное, каналы в форме прочищены.

Я тут пропустил все основные прения)) Так вот... Работаю с вешалками давно и делаю 6 видов. По опыту сказать могу, что у вас цикл составит от 45 до 60 секунд. Ящики - штука нестабильная по однородности. Циклы меньше - из разряда фантазий, т. к. толщина изделия на отдельных участках предполагает какую-то выдержку под давлением, а потом и охлаждение соответствующее. Ледяная форма - не вариант. Охлаждение должно идти равномерно по всей толщине изделия, иначе потом неизбежны коробления.

AlexLi писал(а):Потому вопрос и задал, что у 2-х согласных на условия не прошло - следующие начали парить мозг по времени цикла (соотв. увеличение цены удара)...

Ну что здесь скажешь. Если люди отказываются от постоянного заказа, значит у них все и так зашибись.
Что-почем Вы теперь представляете. Просто ищите не таких сытых. Вы в каком краю находитесь-то?

vw679 писал(а):

AlexLi писал(а):Потому вопрос и задал, что у 2-х согласных на условия не прошло - следующие начали парить мозг по времени цикла (соотв. увеличение цены удара)...

Ну что здесь скажешь. Если люди отказываются от постоянного заказа, значит у них все и так зашибись.
Что-почем Вы теперь представляете. Просто ищите не таких сытых. Вы в каком краю находитесь-то?

Воронеж. Решили брать свой тпа. Ездили смотреть - железо внешне ничего, а вот в шкафу "покопались". Кто знает, во сколько встанет установка новой
системы управления на хмельницкую ДЕ 3132 и кто делает?

Дались вам все эти хмельницкие! Сколько, если не секрет, просят за машину? По модернизации поищите в сети ульяновский Салют-Т. У меня работает одна их машина - вполне достойно.

Торгуемся за 70 тыр. По внешнему виду машина работала мало.