Форум о полимерах ПластЭксперт

Уважаемые форумчане, помогите решить проблему.
Начну все попорядку. Я работаю конструктором в одной фирме и решили мы спроектировать панель управления с пластиковым корпусом. Спроектировал модель, лицевую часть и заднюю крышку. Заслали модели в китай они сделали нам образцы из пластика ( механической обработкой), конструктив нас устроил. Спросили у китайцев сможете сделать они ответили запросто, загнали им денег за прессформу. В ноябре пишут приезжайте все сделаем. приезжаю принимать. показывают корпус а он весь в усадках , материал абс. Усадки в местах ребер жесткости, толщина ребер и стенок 2 мм, толщина лицевой части 3,5 мм. Короче онидве недели делали , не чего не сделали. говорят надо толщину стенок и ребер уменьшать, уменьшили в два раза. Переделали форму, опять пишут приезжайте, готово. Приехали лучше стало, но теперь корпус и крышку немного изгибает. Нутром чую дело в технологии, почитал тут на форуме некоторые советы. Завтра к ним на фабрику поеду, хотелось бы примерные режимы услышать от Вас, технологов у них на производстве нет. ТПА китайский модели не помню, масса изделия примерно 120 гр. пластик HFA 707.

А можете фотографию изделия выложить? Тогда ответы будут более конкретными.

По описанию - хороший материал трудногоючий и течет как вода... Класс!
Форма термостатирована?

Стандартная ситуация при литье толстостенных деталей да и еще с ребрами жесткости (в виде коробки и крышки). П/Ф скорее всего холодноканальная. Какая литниковая схема на этих деталей? Возможно ТПА маловат по объему впрыска. Либо умышленное изготовление деталей такого качества. Внешний вид вы добьетесь сами да бы спихнуть вам форму. У меня есть на подобии таких деталей (и толстые и с ребрами), и у всех хороший внешний вид. Устранение этого дефекта очень просто. В любом учебнике по литью все расписано.
А вообще, ко мне стали часто приходить китайские П/Ф.Все они сырые и ни одна из них не работает. Хотя приходят они с образцами деталей, только не лудшего качества. Приходиться их доделывать или переделывать. Только тогда они начинают работать. А китайцы отвечают: не умеете работать, режим не тот и материал плохой!!!

Олька писал(а):...Устранение этого дефекта очень просто. В любом учебнике по литью все расписано.

Спасибо за отзыв. Я сам технолог по механообработке, Ваш ответ напоминает мне ситуацию: шум на гипоидной передачи - деловто надо настроить пятно контакта. Было бы время и интернет нормальный почитал-бы умные книжки. Хоть ссылку бы дали. Вопрос тот же, что делать? Увеличить время выдержки под давлением, уменшить температуру воды, увеличить время выдержки в форме.

так а что мешает фотки показать - уже просили- это же для дела. конкретный разговор получился бы.а так только об общем.

Kirilliq писал(а):По описанию - хороший материал трудногоючий и течет как вода... Класс!
Форма термостатирована?

Вопрос он стоек к ультрафиолелу?

kei0112 писал(а):так а что мешает фотки показать - уже просили- это же для дела. конкретный разговор получился бы.а так только об общем.

Я бы рад и фото и модели выложить. Если щас получиться с планшета, то выложу.

ждем-с

Предположим что литник прямой, прямо в деталь по центру. Охлаждение П/Ф обязательно. Скорость впрыска - 20-40% от максимального, а может еще меньше. Давление - 70-80 кг должно хватить. Подпитка (дожатие) обязательно, давление около 40 кг, скорость до 20%. Время выдержки под давлением секунды 3 отдай не греши! Выставить дозу, достаточную что бы оставалась достаточная подушка для полного формирования детали. Ну а охлаждение детали в форме надо по детали смотреть. Скажу только одно: на 1 мм толщины стенки приходится 10 секунд охлаждения, примерно. Что бы было от чего плясать!
Температура по зонам для АВS: 200-210-220-230-220. Это с чего бы я начала пробовать лить не видя образца детали.

А потом выяснится, что литник тоннельный и с торца изделия. Тогда мы так его запрессуем, что и сто китайцев его не выковыривают.

Олька писал(а):Предположим что литник прямой, прямо в деталь по центру. Охлаждение П/Ф обязательно. Скорость впрыска - 20-40% от максимального, а может еще меньше. Давление - 70-80 кг должно хватить. Подпитка (дожатие) обязательно, давление около 40 кг, скорость до 20%. Время выдержки под давлением секунды 3 отдай не греши! Выставить дозу, достаточную что бы оставалась достаточная подушка для полного формирования детали. Ну а охлаждение детали в форме надо по детали смотреть. Скажу только одно: на 1 мм толщины стенки приходится 10 секунд охлаждения, примерно. Что бы было от чего плясать!
Температура по зонам для АВS: 200-210-220-230-220. Это с чего бы я начала пробовать лить не видя образца детали.

а если еще знать , какая машинка, да сколько гнезд.
я б еще подпитку по мощнее и дозировочку до облоя - глядишь - и на китайце что то получится толковое.

Наталья Александровна писал(а):А потом выяснится, что литник тоннельный и с торца изделия. Тогда мы так его запрессуем, что и сто китайцев его не выковыривают.

А я и не говорю, это мои предположения!!! Литник может вообще оказаться точечным, да и с торца. У китайцев это в моде. То при таком режиме мы вообще деталь не зальем!!! При таком способе заливки, совсем другой режим литья!!!

Так и я про тоже. Вечером фото изделия - утром ответ по решению проблемы. А пока, можно кофию сготовить, что бы гуща была для гадания.

Спасибо за советы. Сегодня лить начнем, пришлю фото с литниками.

foto detali,

poprobyu ssulky
http://s49.radikal.ru/i124/1304/25/5903c7babef2.jpg

Как я понимаю, основная проблема здесь?

Да, проблема в корпусе. Его выгибает. На сколько смогли объясниться с китайцами режимы следующие температура массы 225 220 215 205 правда чего 4 цикла, время выдержки под давлением 6 сек, давление 85 чего не знаю, время выдержки в форме 48 сек, температура охлаждающей жидкости 115 . Пробовали уменьшить давление получаеться услад очные следы на лицевой части зато корпус прямой.

Увеличивать время и давление выдержки бесполезно. Ибо литники у Вашего изделия точечные, а АБС - материал жесткий. Т.е. первое отвердивание происходит именно в точке впрыска. Значит после заполнения формы материалом вы уже давите не на изделие, а на литник.
Я бы посоветовала Вам:
1. пока форма еще не принята, расширить точки впрыска. Это очень эффективно.
2. снизить температуру расплава и увеличить давление и скорость впрыска первой ступени.
Утяжина должна уйти.

aakirs писал(а): время выдержки в форме 48 сек, температура охлаждающей жидкости 115 .

очень интересно и оригинально. детальки золотыми будут.

aakirs писал(а):температура массы 225 220 215 205 правда чего 4 цикла, время выдержки под давлением 6 сек, давление 85 чего не знаю

это температуры по зонам нагрева материального цилиндра (первая - сопло, последняя - загрузка) - но еще есть куда рости градусов на 5-10 по зонам.
85 - это давление впрыска от макс.
машина (ТПА) какая то все таки.

Привет всем, пока писал сообщение что-то произошло с инетом, все пропало.
Ссразу извиняюсь за орфографию, накрылся тачскрине на планшете.
Про ихние режимы я уже писал. Упопробовали 230 225 220 215 давление 95вргемя выдержки 8 сек , время заливки 4 сек. деталь получкилась кривой зато поверхность практически бес усадок. уменьшали давление до 85 деталь прямая, усадки ескть, температура охлаждающей 80. Прое...... да 14 часов. Получили что-то похожее на деталь и тут выясняеться чкта материал абс 15Е1 , говорим наладчику что надо стойкий к УФ, приносит, мы-что сразу не принес, он- его мало. Засыпаем Е... дальше, что-то получаем. Время 20.00. Обсуждаем опытную партию, тут выясняеться что пробовали на японском материале , договаривались на южнокорейскийк HFA 707. Говорят что его не купили, нет слов... Если тачскин не тупил бы расписал переговоры, лежалибы вы пад сталгом, а нам пичалька.
ТПА китайский какойто NNC 250. Литник переходит в ребра жесткости, диаметромм где то 1,5 мм.

Взял их карту наладки перевожу с китайского.
Скорость впрыска 40 потом 25

А литники больше выходят на лицевую сторону детали или нет? Если на лицевую, то будут видны линии течения материала! Я чего то не поняла, температура охлаждающей жидкости П/Ф сколько? Скорость впрыска, должна быть достаточной, для заполнения детали, иначе в месте литник и деталь, материал застынет, и любое дожатие будет бесполезным!

Температура первоначольно была 115, потом уменьшили до 80. литники выходять внутрь детали.

Охлаждать холодной водой не пробовали?Помогает...

охлаждение п.ф. - хотя бы 35-40 град.

a kak na schet dimetra litnica

u nih diametr tochki vpryska 1,5 mm. vsego 2 tohki.

Не две, а четыре, судя по фотографии.
И можно увеличивать не за счет радиуса; а сделать вместо "точки" "щель". Таким образом не выбираемся на лицевую сторону изделия. НО литник придется удалять вручную и зачищать место впрыска.