Форум о полимерах ПластЭксперт

Доброго всем времени суток!
Надеюсь, что к девушкам здесь относятся, не так как зарулем, и очень надеюсь на Вашу помощь. Я только месяц работаю технологом по литью пластмасс, поэтому вопросов у меня очень много, на некоторые уже нашла ответы, читая форум.
У меня в цехе работает больше десятка ТПА, на двух есть одна и таже проблема. Попробую описать по-понятнее. ТПА Demag Ergo tech 80-310 c восьмипозиционной горячеканальной ПФ. Нагреватели наружного типа DME. Материал - полипропилен, льём колпачки. Так вот проблема в том, что из 8 позиций работает только одна! Все остальные как будто перемерзают, не выливаются, и причины найти мы не можем. Когда отодвигаем плиту матрицы, видно, что материал не "замерзший", а наоборот, в виде паутинки. Такое ощущение, что он там наоборот пригорает и разлагается.
Какие есть предположения?

Девушек здесь уважают и ценят!

Просто парням нужна уверенность, что ваши "31" это не год рождения и не рост

Что-то у меня сегодня игривое настроение...

Пойду, пока от админа за флуд не словила))

1. Вам необходимо разобрать форму, и прочистить все каналы.
2. Правильно выставить темп. на гор каналах (а какие сейчас стоят?)

Проверьте наличие и чистоту выпоров (воздухоотводящих каналов).

все так: начинайте с чистки пресс-формы и горячих каналов (максимально осторожно).
выставляйте температурку по каналам (предварительно прозвоните электрику).
начинайте с недоливов с постепенным увеличением дозы - результаты покажут.
ждем с нетерпением - то получится.

Все вышеуказанные советы мы уже пробовали и не раз, и чистили и прозванивали и с недоливов начинали, всё бесполезно. Сейчас температура 220. При такой температуре 4 позиции перемерзают, увеличивали температуру до 300 - выливается, но горит материал. Уменьшаем - перемерзает. Что-то непонятное с темпетарурой творится.

Также есть вероятность что игла в горячем канале перекрывает выпускное отверстие. Также вожможно слишком хорошое охлаждение вблизи горячего канала.

По возможности выложите хотябы сборочный чертёж формы. Температура на каналах не должна быть одинаковой, так как за счёт снижения-повышения темп. вы можете направлять материал туда куда вам надо.

Понятно, что разые температуры могут быть, но я указываю температуру одной позиции, которая работает, остальные заглушены. Чертеж попробую раздобыть..

Согласен с BYLI, тоже раньше часто подмерзали дюзы из-за слишком хорошего охлаждения. Прикройте контур воды, который охлаждает матрицы в районе точек впрыска, а лучше поставьте на этот контур термостат с температурой 50-60 градусов.

Спасибо, поробую разобраться с охлаждением.

Borstch писал(а):Согласен с BYLI, тоже раньше часто подмерзали дюзы из-за слишком хорошего охлаждения.

Слишком хорошее охлаждение это очень плохо. Теряется и качество и производительность, даже если все гнезда работают. А уж в вашем случае и подавно. Используйте термостаты. Обращайтесь в YUDO-Россия, поможем.

Зазоры в районе выходных дюз , иглы, не всегда соблюдаются изготовителем( лично сталкивался ), проверте обязательно, по факту можно и увеличить . Согласен по поводу, регулирования охлаждения и термостатирования .

Напишите про форму - новая или древняя, может началось всё это с какого-нибудь ремонта, если пресс-форму с горячими каналами люди видят впервые и не в курсе как с ней общаться могли и дров наломать. Может на чистой вторичке работаете? Напишите какой цикл и оптимально про изделие, поскольку колпачок колпачку рознь.
Ждём

ПФ древняя, лет 15 точно отработала, работаем на чистом материале Каплен 01250, льем колпачки прозрачные, тонкостенные 35мм диаметр - 40 высота. Началось всё постепенно, заглушали то одну позицию, то другую, по причине облоя или остаточного литника, а потом, когда свозили ПФ на ремонт и чистку, запустили, и понеслось. Знаю, что один "кулибин" дополнительный контур охлаждения добавил.
Позже напишу еще подробнее, нет времени сегодня к сожалению.

Ольга31 писал(а):ПФ древняя, лет 15 точно отработала, работаем на чистом материале Каплен 01250, льем колпачки прозрачные, тонкостенные 35мм диаметр - 40 высота. Началось всё постепенно, заглушали то одну позицию, то другую, по причине облоя или остаточного литника, а потом, когда свозили ПФ на ремонт и чистку, запустили, и понеслось. Знаю, что один "кулибин" дополнительный контур охлаждения добавил.
Позже напишу еще подробнее, нет времени сегодня к сожалению.

В чём ещё (кроме дополнительного канала охлаждения) конкретно заключался ремонт?

Ремонты пф у нас обычно стандартные, отполировать матрицы, дабы избежать царапин на изделии, отполировать и/или заменить пуансоны, прочистить всё, что можно. А конкретнее сказать сложно, посколько люди, которые занимались ремонтом ушли, и зафиксировать подобные изменения не посчитали нужным. Так и работаем, методом тыка, пытаемся понять что не так.
В силу моей неопытности, меня к этой ПФ не хотят подпускать, поскольку, работает хотя бы на одной позиции, и пусть работает. А сейчас эта блондинка как "наставит термостатов" и вообще на плане по колпачку придется поставить крест. Боятся, и правильно делают. Так что накапливаю на форуме пока теоретические знания. А как дадут отмашку, так я её (ПФ) и помучаю.

Попробуйте всё же проверьть зазоры в районе дюз и игл ГК и втулок в которых они ( ГК ) сидят , в место где выходят дюзы и игла прилепите кусок пластилина , место выхода иглы во втулке обильно смажте силиконом , и посадите ГК наместо , после чего достаньте ГК и ножом или лезвием прорезая пластилин будет видно , каков там зазор. Могли при ремонтах прошлифовать или проточить чего то .

по моему вам нужно сначала попробовать всё вернуть к тому моменту когда пресс-форма работала полноценно. Очень многое может влиять на процесс. Хотя бы понять - одно гнездо работает только после этого ремогнта или постепенно в течении 15 лет такая ситуация сложилась.
Сторонняя организация которая проводила ремонт что-то гарантировала? Пресс-форму испытывали у них или у вас после проведённых работ?
Судя по тому что Вашей конторе выгодно работать с одним гнездом (что собственно бред) денег в закупку деталей для ремонта не вкладывали.
Как советуют коллеги, проверить зазор между иглой и формообразующей это оптимально но только оценить хорош он или плох практически не возможно (только есть зазор и нет зазора). Вполне могли повредить кончики игл или они просто могли износиться (уменьшиться), зазор большой плохо, зазор маленький плохо. оптимально откопать производителя ГК и запросить по размерам игл и тогда сравнить вылет иглы от прижимной гайки.
Могли термопары повытаскивать и не поставить в нужные места - и получаете на выходе температуру среднерусской платформы в период метания икры лосося!
Может какие чертежи есть, закиньте посмотрим.

Я поняла, ПФ проще выкинуть, чем воскресить))

Ну почему, есть у нас форма, по самым скромным подсчётам 15 млн наработала всё никак в капиталку не отправим :)), а вы выбросить .

Зачем так кардинально. Судя по всему требования по качеству достаточно низкие и изделие впринципе должно быть похоже на колпачок. Всё остальное можно попробовать восстановить. Вываливайте побольше технической информации и все скопом поможем.
Удачи.

Ну вот, немного покопавшись в документации, нашла, чо ПФ у нас от производителя "Э-молд" г Саратова, 2007 года выпуска, так что с 15 годами я преувеличила))) Узнала, что в этом же году после 3-х месячной эксплуатации в пФ, вследствие возникновения разгерметизации ГКЛС были заменены: инжекторы MSP 3060SCH0144(DME)(3 шт), термопара коллектора ЕТС-0170 и нагреватель бандажный DL-40*40. Чертежи у меня тоже есть, но не в электронной виде, пока не имею возможности их перевести в таковой.
Еще уточню, что не выливаются только 4 позиции, две заглушены, по причине облоя, (в одной по разъему, во второй вертикальный), а еще одна позиция заглушена, т.к на колпачке(как я говорила он прозрачный) постоянно идут мутные разводы. Так что, если б требования были низкие, то мы бы работали на 4 из 8 позиций.
И все эти неисправности похоже копились месяцами.

Я думаюпока каой-нибудь картинки не вытащите на сайт помочь будет трудновато. Хотя бы фотки сделайте уже веселее будет. Чем больше информации тем точнее советы и правильнее, а то вас от машины гнать будут, поскольку замучаете экспериментами.

это вообще то круто работать на 4 из8 гнезд. да еще ГК.
мы обычно (когда не уверены в полноте и правдивости информации) разглушиваем все гнезда и начинаем гонять форму с нуля.
попробуйте: разглушите, разогрейте (первоначально без охлаждения) и запускайте - все должно вылезти.

Спасибо всем за советы, отдельное спасибо Alexbux1 за предоставленную литературу. Как выяснилось, у меня это всё было, просто надо было знать где смотреть. Так вот, помучав своих наладчиков, мы выяснили, что на наших инжекторах(см. картинку) есть кольца MDS(обозначенные стрелкой), оригинальные износились уже. Но наши умельцы, как я поняла изготовили свои, которые нормально не "садятся" на место.. Как думаете, может в этом всё и дело? и просто надо заменить инжектора?
А вообще, поступила информация, что взамен этой ПФ мы получим новую, ближе к весне, её уже изготавливают, так что осталось дотянуть до весны на одном колпачке))

kei0112 писал(а):это вообще то круто работать на 4 из8 гнезд. да еще ГК.
мы обычно (когда не уверены в полноте и правдивости информации) разглушиваем все гнезда и начинаем гонять форму с нуля.
попробуйте: разглушите, разогрейте (первоначально без охлаждения) и запускайте - все должно вылезти.

Вы утрируете, когда говорите, что это круто, или это правда круто?

Ольга31 писал(а):Вы утрируете, когда говорите, что это круто, или это правда круто?

если очень убедительно попросит любимое руководство - то и на одном и вручную будешь норму рвать.
просто сейчас все привыкли денежки считать. а половина рабочей пф - это двойная себестоимость продукции (если не больше).

мы выяснили, что на наших инжекторах(см. картинку) есть кольца MDS(обозначенные стрелкой), оригинальные износились уже. Но наши умельцы, как я поняла изготовили свои, которые нормально не "садятся" на место.. Как думаете, может в этом всё и дело?

Скорее всего в них. Просадили размер "неумельцы" .

Ознакомился с докой, в предыдущем посте видимо поторопился с выводами на зазор влияет размер А вылет иглы нерегулируем , а кольцо MDS играет роль уплоннения (непозволяет полимеру вытекать наружу), как вариант -- при изготовлении пресформы и непосредственно втулок (в которые посажен ГК) был просажен в минус размер А там достаточно 0.1мм. Для устранения такого казуса, дабы не точить новые втулки используют подкладки (в просторечии портянки, на рисунке место её установки) которые возможно при ремонте были просто выброшены по недопониманию или банально забыли собрать как было , так бывет когда разбирал один ,собирал другой, да ещё и черезь полгода . Так что покупка и замена новыми может ничего не дать кроме затрат. Проще разобрать , посмотреть состояние сопел(хотя бы сравнить состоянииё игл на работающем и неработающем) и попытаться проверить размер А во втулках. Кстати коллектор разводящий прижимается к ГК чем? Плитой или крепёж на болтах?

, а еще одна позиция заглушена, т.к на колпачке(как я говорила он прозрачный) постоянно идут мутные разводы

Смотрите состояние иглы ГК сопла .