Форум о полимерах ПластЭксперт

Господа-товарищи,
Вот какая возникла проблема:
1. Изделие - 1м*1м*0,08м (квадрат)
2. Сырье: ПП+5%мела+1,6% пороформа
3. Время охлаждения 300 сек.

Так вот: на углах "квадрата" присутствует небольшая утяжина, вдоль всего угла. Утяжина небольшая, НО при стыковке изделий получается щель ~2мм (т.е. по 1мм на изделие)
Делали:
1. Увеличивали время охлаждения до 360сек.
2. Снижали, а затем повышали температуру горячих каналов и инжекторной зоны (от 200* до 240*)
3. Меняли кривую скорости впрыска
4. Меняли рецептуру загрузки (исключали мел, увеличивали % пороформа)
5. Увеличивали дозу загрузки.

Результатов ни каких!!!
Посоветуйте люди добрые, что еще можно сделать?

Увеличивать мел.

Да-а. Надо попробовать.

а ребра жесткости около угла есть. а выпара добавить в этом месте с последующим уплотнением материала и выбержки под давлением.

kei0112 писал(а):а выпара добавить в этом месте с последующим уплотнением материала и выбержки под давлением.

Мы льем с пенкой. Т.е. масса расплава заполняет форму ~ на 2/3. А дальше за дело берется пороформ. Так что выдержка под давлением сведена к минимально возможной.

Согласен с Максимом. Увеличение мела должно помочь. Р.S. Порофор пишется без "м".

Анатолий Юрьевич писал(а):Порофор пишется без "м".

Я нерусский - мне можно.
А на счет увеличения кол-ва мела, то до кокого % можно увеличивать? Изделие и так весит 21кг. Если будет слишком тяжелым, то, боюсь, наш робот его не удержит.

попробуйте поменять порофор с большим газообразующим числом или с более низкой темп. срабатывания.

Если вспенивание принципиально, то от утяжки будет крайне сложно избавиться.
Нужно увеличивать толщину монолитного слоя: больше мела, ниже температура формы, ниже температура литья.

Какое охлаждение п/ф? Термостатирование?
Первые отливки без утягов небойсь?
Как вариант попробовать ввести 2 сек или более паузу перед командой "толкатели убрать" или "пресформу закрыть". Т. е. подержать форму открытой без детали.
При этом скорость впрыска, возможно, придётся увеличить.
Суть эффекта в том что формообразующая поверхность будет похолоднее и утяг будет проявлятся внутри ввиде пузыря, который не видно.
Меня такой приём выручал.

а что это у вам за технологии такие. я что то о таких не слыхивал.что то похожее -получение интегрального ПУ.Может познакомите поближе - интересно уже.

Maks42 писал(а):Нужно увеличивать толщину монолитного слоя: больше мела, ниже температура формы, ниже температура литья.

Попробовала сегодня увеличить кол-во мела до 10%. Снизила температуру расплава до 200*, а формы до 20*
видимых результатов нет. (только изделие стало тяжелее)

Serjio писал(а):Первые отливки без утягов небойсь?

Нет. Утяги идут с первой же отливки.

Serjio писал(а):Как вариант попробовать ввести 2 сек или более паузу перед командой "толкатели убрать" или "пресформу закрыть". Т. е. подержать форму открытой без детали. При этом скорость впрыска, возможно, придётся увеличить.Суть эффекта в том что формообразующая поверхность будет похолоднее и утяг будет проявлятся внутри ввиде пузыря, который не видно. Меня такой приём выручал.

Ну можно просто снизить температуру формы.
А скорость впрыска я уже повышала. Получила ТАКОЙ "дизель" по середине изделя А вот утяжины, как были, так и остались.
А на каком материале Вас выручил этот прием? Тоже на ПП?

kei0112 писал(а):а что это у вам за технологии такие. я что то о таких не слыхивал.что то похожее -получение интегрального ПУ.Может познакомите поближе - интересно уже.

Поверьте, ничего особенного. Обыкновенное литье.
Уважаемый Serjio как-то давал ссылку на Арбургов (к сожалению не помню в какой теме). Так там есть ролик, на котором показанно поведение материала внутри формы, при литье с пенкой.

Мела в два раза больше и температуру формы в два раза ниже.

а диаметр отверстия сопла увеличить не пробовали.заливка и скорее и проще. или наклеп на сопле смотрите.

. Изделие - 1м*1м*0,8м (квадрат).вы что кубометр ПП вливаете.Размеры очень смущают.

kei0112 писал(а):Изделие - 1м*1м*0,8м (квадрат).вы что кубометр ПП вливаете.Размеры очень смущают.

Ну не кубометр, конечно. Но, если лить без пеки, то изделие кг 30 весить будет.

Видео:
...Serjio как-то давал ссылку.....
Вот наверное это имели ввиду. Посмотрите на этой страничке. Это материалы от Баттенфельд.
http://www.battenfeld.ru/html/4_foammolding.html
или на этой (литьё с газом) http://www.battenfeld.ru/html/4_airmould.html

А на каком материале Вас выручил этот прием? Тоже на ПП?
Нет. На ABS. На глянцевой поверхности даже незначительные утяги заметны. Вот я с этим и боролся. Форма была с плохим охлаждением т. е. водные каналы удалены от формообразующей поверхности.

Нет. Утяги идут с первой же отливки.
У вас термостабилизация или утяги с холодной формы получаются?
Что касается дизеля то помогает приём: Начинаем впрыск на малой скорости, затем скорость увеличиваем. Если оборудование позволяет конечно. В этом случае дизель как бы запрятывается во внутрь детали.
Хотя что понимать под дизелем. Я понимаю дефекты на поверхности детали в виде разрывов, вызванные большой скоростью материала.
Ну а так конечно если не подумав фигануть в форму материала на предельной скорости то можно срабатывание защиты по давлению получить.

А если форму похолоднее а температуру материала повыше?
В общем суть моих предложений в том что бы на поверхности деталь быстрее остывала чем внутри. Тогда утяги будут проявляться в виде скрытых пузырей.

Ну а так если мучения с настройками ТПА не помогут попробовать другие материалы.

ЗЫ:
А вообще надо понимать что борьба с утягами начинается с проверки того что набирается ли необходимое колличество материала для впрыска и последущего дожатия.

Вот ещё мысль:
Порегулируйте охлаждение (термостатирование)
Попробуйте ту половину формы что оформляет нужную Вам поверхность сделать холоднее чем вторую полуформу.

Если у вас кубическая форма литья, тогда должно быть 12 плоскостей около 8 углов. на всех плоскостях утяжины или нет.

kei0112 писал(а):Если у вас кубическая форма литья, тогда должно быть 12 плоскостей около 8 углов. на всех плоскостях утяжины или нет.

Нет. С четырх углов. Вот фотогрфии для ясности.

Serjio писал(а):Видео:...Serjio как-то давал ссылку.....Вот наверное это имели ввиду. Посмотрите на этой страничке. Это материалы от Баттенфельд.http://www.battenfeld.ru/html/4_foammolding.html

Ну да. Оно самое. И, к стати, показанное изделие, в принципе, похожее на наше, только у нас бока плоские.

Serjio писал(а):На ABS

С АБС попроще. Он жестче, и там можно загнать усадку во внутрь. С ПП сложнее.

Serjio писал(а):А если форму похолоднее а температуру материала повыше?

Пробовала. Снижала температуру формы до 15*, а температуру расплава повышала до 240*. Ни какого эффекта

Serjio писал(а):А вообще надо понимать что борьба с утягами начинается с проверки того что набирается ли необходимое количество материала для впрыска и последующего дожатия.

Набирать-то она набирает. А увеличение дозы впрыска ни чего не дало, кроме того, что изделие стало тяжелее. А дожатие не эффективно в принципе, т.к. форма при впрыске заполняется ~ на 2/3, а дальше работает пенка. (на видио по Вашей ссылке это видно)

Serjio писал(а):Ну а так если мучения с настройками ТПА не помогут попробовать другие материалы.

У нас на производстве, политика такая: ешьте, что дают и не капризничайте.

а впрыск в каком месте.

да и толщина изделия не тянет на 80 см. мм80- может быть

Канэчно же 80 мм