Форум о полимерах ПластЭксперт

Джентельмены, кто -нибудь перерабатывает Полифениленсульфид??

В частности, Фортрон 1140L4--- 40 % стекловолокно.

Какие трудности ждут, помимо бешенных температур расплава и формы, спец шнека и спец сушилки??

Как с проиваемостью этот материал?? нюансы в процессе литья???
Буду благодарен за помощь.

Все в общем, и ничего конкретного. Если лить на европейцах, то спец шнека не надо. Если собираетесь лить на азиатах, кроме Японцев. То забудьте, лишняя трата времени и денег. Сушить в спец сушке не менее суток. Будут конкретные вопросы, будут и конкретные ответы.

Льется как вода, износ рабочих частей, если большая программа надо ФОД делать из специальных сталей. Форму греть 160-180 градусов. :yahoo:

Если форму греть на 80-90 получишь аморфный материал, матовый. Если греть больше 140 то семикристалический. Будет яркий блестящий но может начать крутить. Очень чувствительный к качеству формы.

у меня при использовании этого материала была проблема с утяжками, они возникали в процессе охлаждения уже вынутой из ПФ детали. Приходилось, кидать отлитую деталь в воду, чтобы размеры не скакали.

Здравствуйте уважаемые знатоки.
Очень нужна помощь по работе с Фортроном 1140L4.
Работаю на Д3132-250П-05, изготавливаю вставки 16 гр. Перед этим материал сушу 4 часа при 140 градусах, пресс-форма без подогрева. Т литья 340 гр. Не могу поймать цвет. Получается поверхность с разводами и края не четкие. Подскажите пожалуйста как исправить положение. Пробовал играть температурой, но получается или перегрев или быстрая кристализация в мундштуке сопла.

А чем красите? Может быть основа Вашего СК не дружит с Фортроном?

Мне кажется на холодной форме нормальную поверхность не получить. Очень уж быстро ПФС застывает.

Наталья Александровна писал(а):А чем красите? Может быть основа Вашего СК не дружит с Фортроном?

Так ни чем не красим.

vasiliy писал(а):Мне кажется на холодной форме нормальную поверхность не получить. Очень уж быстро ПФС застывает.

Застывает действительно очень быстро. Падение до 330 гр. ведет к быстрой кристализации материала в мундштуке сопла. За время извлечения пробки в мундштуке происходит перегрев материала в целиндре платикации, как следствие расход материала на отбракованные детали. Судя по паспорту можно установить клапан мундштука. Но узел надо разрабатывать. В документации только общий вид.
Сегодня попробуем нагреть пресс форму.

А как же

TIV77 писал(а):...
Не могу поймать цвет. Получается поверхность с разводами и края не четкие.

?
Или Вы имели ввиду не цвет, а равномерность поверхности изделия?

Наталья Александровна писал(а):А как же

TIV77 писал(а):...
Не могу поймать цвет. Получается поверхность с разводами и края не четкие.

?
Или Вы имели ввиду не цвет, а равномерность поверхности изделия?

Простите за неточность. Конечно вы правы.

Тогда однозначно греть форму. Других вариантов нет.
И еще: я бы посоветовала Вам установить на КАЖДУЮ плиту формы отдельную термопару. Ибо при нагреве может произойти неравномерное расширение, и как следствие - перекос.

Наталья Александровна писал(а):Тогда однозначно греть форму. Других вариантов нет.
И еще: я бы посоветовала Вам установить на КАЖДУЮ плиту формы отдельную термопару. Ибо при нагреве может произойти неравномерное расширение, и как следствие - перекос.

Уважаемая Наталья Александровна, спасибо за ваши наставления. И если не возражаете у пытливого ума всегда есть вопросы. Я правильно ернимаю, что необходимо два отдельных контура для охлаждения каждой из плит? И еще чем греть? Задал вопрос нашим конструкторам, ответили что ну очень дорого покупать маслянную станцию. Может есть какие работающие идеи?

Сверлите в плитах отверстия и вставляете ТЭНы,посередине термопару на контроль.

Конечно же термостатирование маслом - это идеал. НО, если нет возможности, то грейте тэнами.
И ОБЯЗАТЕЛЬНО, отдельный тэн и термопару на плиту толкателей. Ибо, перекашивает именно ее.

TIV77 писал(а):Здравствуйте уважаемые знатоки.
Очень нужна помощь по работе с Фортроном 1140L4.
Работаю на Д3132-250П-05, изготавливаю вставки 16 гр. Перед этим материал сушу 4 часа при 140 градусах, пресс-форма без подогрева. Т литья 340 гр. Не могу поймать цвет. Получается поверхность с разводами и края не четкие. Подскажите пожалуйста как исправить положение. Пробовал играть температурой, но получается или перегрев или быстрая кристализация в мундштуке сопла.

Разводы - выход стекловолокна на поверхность детали. Надо повышать температуру впрыска (наверное это не ваш вариант), повышать температуру формы, увеличивать скорость впрыска.

TIV77 писал(а):

vasiliy писал(а):Мне кажется на холодной форме нормальную поверхность не получить. Очень уж быстро ПФС застывает.

Застывает действительно очень быстро. Падение до 330 гр. ведет к быстрой кристализации материала в мундштуке сопла. За время извлечения пробки в мундштуке происходит перегрев материала в целиндре платикации, как следствие расход материала на отбракованные детали. Судя по паспорту можно установить клапан мундштука. Но узел надо разрабатывать. В документации только общий вид.
Сегодня попробуем нагреть пресс форму.

Возможно у Вас проблемы с нагревом литьевого цилиндра - стоят родные нагреватели? На контролере есть показания фактическое температуры? Выложите фото мундштука - подозреваю, что у Вас он слишком длинный, и весь по нормальному не прогревается.
Тоже работаем с 1140L4, и температуры на впрыске у нас 320...340 град - проблем нет. Правда работаем на немецких Арбургах

Sandy писал(а):
Возможно у Вас проблемы с нагревом литьевого цилиндра - стоят родные нагреватели? На контролере есть показания фактическое температуры? Выложите фото мундштука - подозреваю, что у Вас он слишком длинный, и весь по нормальному не прогревается.
Тоже работаем с 1140L4, и температуры на впрыске у нас 320...340 град - проблем нет. Правда работаем на немецких Арбургах

Тены не родные. Подбирали по характеристикам. Показания температуры есть. Меньше 330 даже не опускаем. А пресс форма у Вас подогревается? Фото сопла выложу в понедельник.

Sandy писал(а): Разводы - выход стекловолокна на поверхность детали. Надо повышать температуру впрыска (наверное это не ваш вариант), повышать температуру формы, увеличивать скорость впрыска.

Да уважаемый Sandy, повышение температуры не наш вариант. Мне предлагали модернизацию для увеличения температуры, но я отказался. Думаю еще не дорос до этого. Надо для начала разобраться с нынешними вопросами. А после добавлять себе новые. После отжига цвет ка бы даже становится ровным по всей поверхности, Но сама фактура мне все равно не нравится. Не такой она должна быть.

TIV77 писал(а): Тены не родные. Подбирали по характеристикам. Показания температуры есть. Меньше 330 даже не опускаем. А пресс форма у Вас подогревается? Фото сопла выложу в понедельник.

При работе показания температуры колебаются в каком диапазоне?
Пресс-формы у меня не греются - при высокой скорости впрыска хорошо разогретым материалом можно получить гланцевую поверхность, хотя также есть детальки, у которых небольшие разводы присутствуют.
Фортрон мы кстати не сушим - у него влагопоглощение макс. 0,02%. Материал у нас сухой и хранится в нормальных условиях.

TIV77 писал(а):

Sandy писал(а): Да уважаемый Sandy, повышение температуры не наш вариант. Мне предлагали модернизацию для увеличения температуры, но я отказался. Думаю еще не дорос до этого. Надо для начала разобраться с нынешними вопросами. А после добавлять себе новые. После отжига цвет ка бы даже становится ровным по всей поверхности, Но сама фактура мне все равно не нравится. Не такой она должна быть.

Как показывает опыт, уже на 340 град у 1140L4 ОЧЕНЬ хорошая текучесть.

Sandy писал(а):

TIV77 писал(а): Тены не родные. Подбирали по характеристикам. Показания температуры есть. Меньше 330 даже не опускаем. А пресс форма у Вас подогревается? Фото сопла выложу в понедельник.

При работе показания температуры колебаются в каком диапазоне?
Пресс-формы у меня не греются - при высокой скорости впрыска хорошо разогретым материалом можно получить гланцевую поверхность, хотя также есть детальки, у которых небольшие разводы присутствуют.
Фортрон мы кстати не сушим - у него влагопоглощение макс. 0,02%. Материал у нас сухой и хранится в нормальных условиях.

Колебания температуры ±10°С

TIV77 писал(а):

Sandy писал(а): Колебания температуры ±10°С

Это очень много!
Теперь надо найти причину такого разброса температуры - это или терморегулятор, или нагреватели.
Какие стоят терморегуляторы? ПИД-регилировка температуры есть?
Какого типа стоят нагреватели?

Добрый день. Вот обещанные фотографии.

Нагреватели плоские на сопле 350Вт.
Терморегуляторы с регулированием темпреатуры, 1 и 4 зона ОВЕН ТРМ202, 2 и 3 - родные.

По нагревателям пока ничего сказать не могу. Хорошо, что у Вас литьевой цилиндр закрыт кожухом.
По регулятору - ОВЕН ТРМ202 не регулирует температуру по ПИД-закону ( не является ПИД-регулятором). Если коротко объяснять - алгоритм работы ПИД-регулятора более точен, в Интернете сможете найти более подробную информацию. У Овена ПИД-регуляторы: http://www.owen.ru/catalog#40929533
Лет 7-8 назад видел, как у обычного Овеновского регулятора на старенькой ТПА температура скакала от -5 до +10 от заданной.
По соплу - зря Вы сняли нагреватель, не понятно на сколько выступает наконечник относительно нагревателя.
Какой у Вас цикл и сколько секунд сопло прижато к пресс-форме?

TIV77 - Вы из Фортрона льете детальки для нефте-газового комплекса?

Вот кстати тема где затрагивается вопрос про ПИД-регуляторы на ТПА - viewtopic.php?f=20&t=14632

TIV77 писал(а):Здравствуйте уважаемые знатоки.
Очень нужна помощь по работе с Фортроном 1140L4.
Работаю на Д3132-250П-05, изготавливаю вставки 16 гр. Перед этим материал сушу 4 часа при 140 градусах, пресс-форма без подогрева. Т литья 340 гр. Не могу поймать цвет. Получается поверхность с разводами и края не четкие. Подскажите пожалуйста как исправить положение. Пробовал играть температурой, но получается или перегрев или быстрая кристализация в мундштуке сопла.

В краях проблемы могут еще быть дефекты от пригаров - на черном материале это не так явно выглядит, так же возможно коррозия - 40Х13, например, в местах где схлапывается воздух (дизельэффект) корродирует на ура. Хотя правильная температура формы в данном случае важнее.
Sandy, а у Вас ФОД из какой стали?