Форум о полимерах ПластЭксперт

Коллеги,
Есть ли у кого-нибудь опыт по борьбе с конденсатом внутри формы?
Как его можно победить?

Ледяная форма и сырое помещение?

Форма 20* охлаждающей жидкости.
А помещение ... Не сказать, что очень уж сыро. Цех, как цех.

Наталья Александровна писал(а):Коллеги,
Есть ли у кого-нибудь опыт по борьбе с конденсатом внутри формы?
Как его можно победить?

Никак. Кондиционированное межштампового пространства только, есть такая технология.

Сами с такими проблемами вечно воюем - но очень хотим систему кондиционирования на машину ставить. Конечно не "пятачок" стоит, но разумно - сам аппарат порядка 10.000 Евриков и шкафчик над машиной (можно самим сгородить).
Где - то на форуме обсуждалась тема борьбы с повышением точки росы. Ну а проблемма рядовая - низкая температура воды, низкая температура пресс-формы и высокая влажность. Выход следует соответствующий - повышаете температуру воды и снижаете влажность. Влажность как правило не снизить без спец оборудования (или пока зима не настанет), а температуру задрать можно, либо снизить цикл (тогда и температура формы немного поднимется).
А 20 градусов формообразующие пресс-формы или вода?

Да, что то больно холодная форма. Что за цикл такой? Или она потеет пока не работает?

А у меня часть форм потеет а часть нет. :P
Потеют формы у которых каналы охлаждения далеко от формообразующих. Вотя и дую туда воду +6. :oops:
Формы у которых водные каналы максимально приближены к формообразующим поверхностям работают через термостат. Температура воды +50. Да и цикл несравненно меньше. :ugeek:
Исходя из моего опыта рекомендации:
1) Не парится. Скоро осень и ничего не будет потеть. И пора открывать ежегодную тему на форуме что добавить в воду что бы не замёрзло. ;)
2) Не делать идиотских форм. :mrgreen:
3) Есть спрей консервант для пресформ. На основе воска и красителя. Побрызгать и подумать "А зачем это нужно?" 8-)
:idea: Если пресформа не "зацветает" то пусть потеет!

Бор писал(а):А 20 градусов формообразующие пресс-формы или вода?

Вода. Но, думаю, что температура формы не на много выше.

Бегемот писал(а):Что за цикл такой?

Цикл 330 сек. Выдержка без давления 300 сек.

Serjio писал(а): Если пресформа не "зацветает" то пусть потеет!

К сожалению уже "цветет" конденсат попадает на плиту толкателей и там, разве что лягушки еще не развелись.

Serjio писал(а):Не парится.

Конденсат внутри формы, на местах соединения потока расплава "взрывается" от высокого давления. Получается черный "пригар" на изделии, и для формы такие "взрывы" не есть гуд. (если еще учесть, что форма алюминиевая)
Так что бороться с этим явлением приходится.

Цикл 330 сек. Выдержка без давления 300 сек.

У Вас точно литье под давлением? Никогда не встречал цикла 330 секунд.
Если да, то чем оправдано время охлаждения 300 сек?

Вообще, с таким циклом, нужно ли термостатирование формы при 20 градусах?

Форма должна быть из нержавки. Вся! Хорошая форма если. А если нет денег, пришей к попе веник )).... в смысле кондиционируй межштамповое пространство....................других рецептов нет.

Дамир,

для повышения знаний, можно ссылку про веники, т.е. про описание кондиционирования межштампового пространства?

axa писал(а):У Вас точно литье под давлением?

:lol: Конечно.

axa писал(а):чем оправдано время охлаждения 300 сек?

Тем, что изделие весит 20,3 кг. А еще тем, что максимальная толщина стенки (изделия) ~ 30мм

Дамир писал(а):Форма должна быть из нержавки. Вся!

Формообразующие из алюминия. Изготовители формы объяснили это тем, что у алюминия лучше теплопроводность.

Дамир писал(а):Хорошая форма если. А если нет денег

Не знаю :?
Вообще-то форма, если так можно выразиться, немножечко странная:
основная часть изделия, почему-то, формуется в неподвижной части :? и для извлечения изделия приспособлен механизм ввода стержней. Т.е. и ГКС и толкатели находятся с одной стороны. :shock: Для чего все это "наворочено" - не понятно. :unknown:

Тем, что изделие весит 20,3 кг. А еще тем, что максимальная толщина стенки (изделия) ~ 30мм

Теперь понятно.

Если не секрет на каком ТПА льете?

Engel duo 1500

Engel duo 1500 - реально круто!
Что-то мне не верится что при 20 град потеет форма. Мне кажется что такое явление до +10-12град.
На основании всего прочитанного, вижу пока вариант сделать воду +25 и ещё увеличить цикл.

Кто-то не верил что бывают циклы 330 сек. Бывают. Например оптика очень любит такие циклы.

axa писал(а):Дамир,

для повышения знаний, можно ссылку про веники, т.е. про описание кондиционирования межштампового пространства?

Не помню где я это читал. За ненадобностью и бесполезностью этого дивайса, по причине дикой дороговизны, вычеркнул из памяти, дабы не захламлять. Помню фото, ТПА каким то чуднЫм образом закопотирован, там где детали выпадают шторки типа жалюзи, рядом больших размеров кондиционер, похожий на чиллер, воздуховод толстенный подводящий и отводящий.... жуть! Короче эта жуть сушит и чистит воздух внутри ТПА, между плитами и там где коленнорычажка, так как таким образом проще закопотировать и герметизировать пространство где обитает форма. Вообще эта штука, как я подозреваю, не только для сушки воздуша, но и для чистки, может что то медецинское на таких машинах льют или космическое.... не знаю..... Но такая хрень имеет место быть!!

Такое ощущение, что у вас в цехе фонтан, какая-то открытая емкость с водой или рядом с цехом водоем.

Serjio писал(а):Что-то мне не верится что при 20 град потеет форма.

Иными словами: "Если на клетке со львом написано "Лань" - не верь глазам своим"? Если термометр на чиллере показывает 20*, не верить термометру?

Serjio писал(а):вижу пока вариант сделать воду +25 и ещё увеличить цикл.

Можно попробовать. Но на сколько увеличивать выдержку без давления, что бы не проткнуть изделие толкателями? Изделие-то 1000*1000*80мм. Выковыривать его из формы будет проблематично. :?

Maks42 писал(а):Такое ощущение, что у вас в цехе фонтан, какая-то открытая емкость с водой или рядом с цехом водоем.

Ну, вообще-то, раньше на месте нашего завода было болото. :oops:

Термометр врёт! :evil:
Сейчас у меня после потребителей холода +8,75. На чиллере заданно +6. Там правда некий гистерезис есть. Реально бак с охлаждённой водой, трубы, и др сухие. Но влага иногда бывает. Но это не +20! :oops:

:idea:
У Вас там какая-то владимирскоконденсатная аномалия. :D
Коллега Бегемот под это дело не попал? :oops:

Вчера попробовали повысить температуру воды до 25*.
И вот какая штука приключилась :? :
Повысили где-то часов в 10. А часам к 15-ти стали появляться следы пригара в районе литниковых каналов. (до повышения температуры пригары были только на местах встречных потоков расплава).
Затем, в чиллерной случилось небольшое ч.п. И охлаждение формы прекратилось в принципе. Так вот: после отключения чиллеров машина сделала всего два цикла и остановилась. Ошибка - "посторонний предмет в форме".
Выходит, что при нагреве, идет неравномерное расширение полуформ. :?: и они больше не стыкуются?
И чем объяснить появление пригаров вдоль течения расплава, если учесть, что кроме температуры формы, ни какие параметры больше не менялись. :?

Возможно, что улучшилась текучесть и перестал успевать выходить воздух.
Возможно, что холодные спаи и пригары возле них у вас образуются по этой же причине.

Наталья Александровна писал(а): Выходит, что при нагреве, идет неравномерное расширение полуформ. :?: и они больше не стыкуются?
:?

Нормальная форма стыкуется всегда!! Нагретая, не нагретая, перегретая, переохлаждённая, замороженная, сухая, мокрая............ не важно. Изделие может не выпасть, по причине не застывания и деформации, но если форма чистая, в смысле без изделия, то она всегда стыкуется!!!!
Я это вот к чему.... Ежели у вас хватило денег на Engel duo 1500, чего же вы форму то нормальную не купили, которая всегда стыкуется, и не боится конденсата?

Нормальная форма стыкуется всегда!!
Так и есть!

Ежели у вас хватило денег на Engel duo 1500, чего же вы форму то нормальную не купили, которая всегда стыкуется, и не боится конденсата?
Вот да!

Меня не перестаёт удивлять одна вещь. Это ошибка (а я считаю это ошибкой, причём грубой), что бы не повторяться, я говорил об этом тут: viewtopic.php?f=14&t=7214&p=40331&hilit ... %B5#p40331
ТПА это инструмент, серийное изделие которое выпускают сотнями! Для него всегда можно заказать запчасти, любые, их пришлют по почте, и они всегда подойдут. А вот форма.... там крепёж и инжектора могут быть заменены без проблем, всё остальное штучные изделия, а если речь идёт о форме с габаритами 1,5 на 1,5 метра, которую на коленке не разберёшь, да просто снять которую проблема, не говоря о том что формы, вообще то, надо полностью разбирать и чистить хотя бы раз в год....для этого должен быть участок слесарный оборудован, с подъёмными механизмами и грамотными слесарями.. Так вот такая форма должна быть просто безупречна..... и литься она будет на простом, каком нибудь китайском "Хунь Динь Лянь Хуань" не хуже чем на Энгеле!!

Ах, как правильно Дамир говорит. Его бы слова и отлить в граните!

МихалИваныч писал(а):Ах, как правильно Дамир говорит. Его бы слова и отлить в граните!

И поставить в приёмной Генерального директора, чтоб не забывал про это.
Кстати, отливают в бронзе ... или литьё гранита уже придумали?

У нас есть дорогущие формы SCHÖTTLI и это не мешает им подклинивать на колонках, когда нет охлаждения. Правда, надо минут тридцать её продержать без охлаждения.

МихалИваныч писал(а):Ах, как правильно Дамир говорит. Его бы слова и отлить в граните!

Спасибо за приятные слова. Но это просто очевидные вещи!

Нужна хорошая форма, хороший ТПА, хороший материал и хорошоподготовленный персонал. :ugeek:
Если что-то в этом коктейле не так то иногда можно за счёт других составляющих подправить.
На серьёзной машине можно и с плохой формой поработать, если грамотно к вопросу подойти. Всё, конечно, в разумных пределах.
Не все ТПА Китайские! :P

Наталья Александровна писал(а): Выходит, что при нагреве, идет неравномерное расширение полуформ. :?: и они больше не стыкуются?
И чем объяснить появление пригаров вдоль течения расплава, если учесть, что кроме температуры формы, ни какие параметры больше не менялись. :?

При нагреве происходит увеличение высоты формы и чутко отстроенная защита на холодной форме это сразу фиксирует.
Это нормально.
А появление пригаров, так увеличилось усилие запирания и скорость впрыска в горячей форме увеличилась. Выход воздуха ухудшился. Вот вам и дизель. Это тоже нормальная физика.

Дамир писал(а):Ежели у вас хватило денег на Engel duo 1500, чего же вы форму то нормальную не купили, которая всегда стыкуется, и не боится конденсата?

А кто Вам сказал, что за форму мы заплатили "три копейки"?
Фирма производитель - Haselbeck (Австрия). Причем, форму даже не мы заказывали, а сами Энгелисты. (кстати: и чиллеры тоже)
И когда летали на приемку машины, форма уже висела. И даже режимы были подобраны и робот настроен.
Правда при приемке ни кто не заставлял машину работать сутками. :oops: И то, что она оказывается "потеет" узнали только через месяц эксплуатации. Сначала решили не придавать этому большого значения. НО, когда стали появляться пригары ... :? Тут уже пришлось действовать:
1. Скорость впрыска сведена к минимальной (меньше - уже не проливается)
2. Температура инжекторной зоны и горячих каналов 190* (меньше тоже уже не куда)
3. Полностью исключили дробленку (работаем только на первичке с "пенкой")

Дамир писал(а):вообще то, надо полностью разбирать и чистить хотя бы раз в год

А она у нас еще года не работает. ;) Всего 28 тысяч смыканий.