Форум о полимерах ПластЭксперт

Woolfy писал(а): ↑

03 мар 2024, 10:39

Артур69 писал(а): ↑

02 мар 2024, 23:47

... Там нагреватели намотаны прямо на корпус и сверху тонким защитным чехлом закрыты. Дюза не сильно толще становится, да и нагреватель защещён.
Вот кстати. Если интересно.

А какова у таких дюз устойчивость к залитию материалом? Ведь наладчики/операторы/литейщики разные бывают, с разными приёмами и навыками в работе.

С этим как раз проще. Залило , просто крышку
открутил, снял почистил, поставил. Или выкинул и другую надел. Если с дуру провода не оторвали,
довольно стабильно держатся. Они и сделаны именно для форм с глубоким тонеллем. Типа, чем ближе дюза к формообразующей, тем лучше. Ко всему привыкать нужно, конечно. Но вещь не плохая.
Это наверное единственное, что требует наконечник.
Но не когда даже открутить не пытались.
https://inmex.de/?p=1157

Все это наверное хорошо, но на каждом производстве есть свои тонкости. У нас очень часто происходит смена материала, да и цвета меняем и с черного на белый и т.п. И как перейти, допустим, со стеклонаполненного полиамида чёрного цвата на ТЭП или ПВХ к тому же жёлтый, не заменив после прочистки мат.цилиндра сопло я незнаю . Оно конечно и "само может" но сырья на это уйдёт прорва.

Оксана Викторовна писал(а): ↑

03 мар 2024, 12:15

Все это наверное хорошо, но на каждом производстве есть свои тонкости. У нас очень часто происходит смена материала, да и цвета меняем и с черного на белый и т.п. И как перейти, допустим, со стеклонаполненного полиамида чёрного цвата на ТЭП или ПВХ к тому же жёлтый, не заменив после прочистки мат.цилиндра сопло я незнаю . Оно конечно и "само может" но сырья на это уйдёт прорва.

Уважаемая Оксана Викторовна. Если вы смогли заметить, мы автопром. А это подопытный кролик во всех странах. Поэтому всё что наверное в мире из материала есть , всё через нас прошло или ещё в дороге . Основной заказчик на эти вещи не скупится. Стеклонаполненный во всех видах и от пп до па , идёт можно сказать без остановки. Возвратные клапана не успеваем менять , но дюзы держат. Материал в машине меняется раз в сутки, а то и в смену. Если каждый раз дюзы менять , когда детали делать. Цвета , это не проблема. Жёлтый, тоже есть , как и оранжевый. Наверное одни из самых противных. Как считается. Особенно проблематично литье для гальваники. Вот там чистота нужна.
Спасает чистящий материал . Есть везде.
Нашего достаточно 500 грам и цилиндр вместе с соплом как новые. Вы же всё равно цилиндр чистите как то после смены цвета?
Есть и жидкий. Это вообще интересно. Просто добавляете в ваш последующий материал и он становится чистящим. Так же пенится и всю грязь выгоняет .
https://www.buchem.de/produkte/interkor-vp1027-plus/

А если с жидкими?
Только вы пожалуйста не обижайтесь . Я не со зла , просто делюсь опытом.

Мы не автопром, парк ТПА наверное меньше. Льем комплектующие для СИЗОД. Важна и чистота и культура производства.Шампунь применяем, а на замену сопла у наладчика уходит 10 минут, на время изготовления деталей это влияет не особо сильно.
За советы спасибо, но я все таки продолжу искать производителя сопел. Очень радует поддержка форумчан в этом вопросе. Благодарю за помощь и внимание.

Шампунька этой фирмы))), только цвет голубой)))

Артур69 писал(а): ↑

03 мар 2024, 14:41

Оксана Викторовна писал(а): ↑

03 мар 2024, 12:15

Все это наверное хорошо, но на каждом производстве есть свои тонкости. У нас очень часто происходит смена материала, да и цвета меняем и с черного на белый и т.п. И как перейти, допустим, со стеклонаполненного полиамида чёрного цвата на ТЭП или ПВХ к тому же жёлтый, не заменив после прочистки мат.цилиндра сопло я незнаю . Оно конечно и "само может" но сырья на это уйдёт прорва.

Основной заказчик на эти вещи не скупится.

У тех кто не завязан на автопроме, космосе, бюджете, несколько другие заказчики.
У вас два критерия - сроки, качество, у нас - три - сроки, качество, цена. Цена главное.

ЗЮМ писал(а): ↑

01 мар 2024, 19:16

Как мы находим быстро услугу мехобработки металла: Заходим на сайт Профи.ру или Яндекс услуги. Сотни спецов. Читаем отзывы, тип выполняемых работ, примеры работ, расценки. Списываемся или созваниваемся, файлы чертежей показываем. Местоположение исполнителя. Мастера в основном частные, самозанятые. Не дорогие. Официальные мехобработчики это дорого. Проходили. Поисковик сайтов покажет спецов в вашем городе и области. Сопло деталь не сложная. И не может стоить от 17000 никак. Нормочас токаря от 1000 р. Часа за глаза хватит. Закалка не нужна. По крайне мере твердость не должна равняться или быть больше твердости литниковой втулки.

Абсолютно не согласен. У литниковой втулки в среднем 55-58 HRC потому что стандарт, полностью самостоятельно мало кто делает. Под такую втулку вполне нормально подкалить сопло до 45 единиц. На сырых соплах при работе в режиме "с отводом сопла" вы сырое сопло разобьёте очень быстро. Далее внутренний канал - шероховатость 0,8 (у китайцев вообще 0,4) - такое вам токарь на коленке не сделает. далее металл. ПОНЯТНО, что можно и попроще сделать, я писал про ценник на нормальное изготовленное сопло по оригинальным чертежам. Если упростить, заплатить токарю налом, а металл он украдет, то будет дешевле 17 т.р. конечно.

ПолимерМакс месяц молчит.
В Вивтехе нужного нет. С них и начинали поиски.

ПолимерМакс нам тоже не ответил, хотя два раза звонили, похоже у них эта услуга не актуальная

Артур69 писал(а): ↑

01 мар 2024, 18:23

Извиняюсь, что встреваю , а готовые не продают? И ещё , мундштук и сопло одно и тоже? Mundstück раньше только как часть ГКС знал . Чисто для понимания.

У поставщиков ТПА сопла обычно дешевле, чем на заказ но или 1) очень долго ждать 3 мес. из Китая 2) большой шаг длинны (например 100 мм, это очень много) либо только один радиус (например R10 под втулки R15,5, а под втулки R40 он не идеален мягко говоря. Так что поставщики ТПА отвечают - "да закажите сами здесь в РФ" Ситуация упрощается если ЗАРАНЕЕ на этапе подписания договора на ТПА сделать список доп. сопел к нему - тогда докинут.

Согласен.Перегнул. Имел в виду короткие сопла. Токарь, горелка, ведро с маслом. И вперёд. Ну а эти Дааааа... Счас выложу , чертежи готовы. Просим покритиковать поправить и как делают такой внутренний конус???? Отличие от заводских оригиналов сплошной конус. Заводские внутри цилиндрический канал конус 25-30% длины к выходу. И ещё, исполнитель запросил заменить сталь 45 на 40Х. Или че покруче. 30хгса вроде.

Ещё вопрос, на чем скажется длина носика 13,5 мм участок Ф2,5 мм. Не составит сопротивление литью.??? Артур??? С завода с ТПА также. И повтор вопроса каким образом выполняется такой длинный конус. Кроме электроэррозии на ум ничего не приходит. С полировкой вопросов нет. Исполнитель спокоен. Значит знает что делает. готовит КП.

Из области изготовления глубоких конусовquestions-from-beginners-f25/-t14856.ht ... 333cf15174

По мне длинна отверстия в носике 13 мм приемлемая. По крайней мере с длинной около 10 мм лично кучу сопел видел. Что касается конуса во всю длину - такие сопла легче чистить, чем сопла с цилиндрическим отверстием, но если внутренняя поверхность реально Ra0,32 (да хоть Ra0,8) а не только на чертеже, то и с цилиндрическим отверстием нормально очищаются. А изготовить такой конус сложнее. Мы такие заказываем на основе оригинальных: P.S. "сопло L=105" на мой скромный взгляд сильно ослаблено внутренней проточкой на диаметре 40...

Кстати, хорошие сопла можно много раз перетачивать, так что эти 13 мм со временем уменьшатся

Да. Толщина стенки мала. Может обломится. Спасибо. !!!! Оксана Викторовна, обратите внимание! Именно этого сопла пока в заказе нет. Есть время усилить деталь.

KsunReh писал(а): ↑

04 мар 2024, 18:01

Кстати, хорошие сопла можно много раз перетачивать, так что эти 13 мм со временем уменьшатся

Это точно. Зачем заказывать, если можно из старой новую сделать. Бывает правда отверстия поведёт . Тогда лучше не заморвачиваться. Можно конечно с 2,5 на 4 увеличить, но не всегда приемлимо. Разные длины каналов, как-то никогда не задумывался. Как говорил мы зажр ... ( заелись) Телефон, номер машины и что надо . Между Баттенфельд и Енгель 50 км , мы между. Поэтому , что там внутри, просто не знаю . Зависимость от работы с разными материалами, не думаю. Скорее разные эффекты в зависимости от холодной или горячей канальной системы форм .

В их оригиналах канал такой внутри. Это я влез с конусами. Или законусить на сколько развертки хватит, далее цилиндр. Обсудим этот вопрос с исполнителем!

Всем доброго вечера. Спасибо большое за замечания. В работу отдаём пока длинные сопла. Счет выставили))), не отказали))).

Нестандартные пока терпят, и есть время все поправить, чему я очень рада!!! Сталь изготовитель порекомендовал заменить на 40Х.
Благодарю всех за помощь!!! Но конус внутренний завтра ещё раз посмотрим)))

В принципе вот обычный стандарт. Для чего остальные не знаю . Перевод.

Артур69 писал(а): ↑

04 мар 2024, 19:03

В принципе вот обычный стандарт. 1-2процента на длину отверстия. Для чего остальные не знаю . Перевод.

Для облегчения чистки говорят.

ЗЮМ писал(а): ↑

04 мар 2024, 19:08

Артур69 писал(а): ↑

04 мар 2024, 19:03

В принципе вот обычный стандарт. 1-2процента на длину отверстия. Для чего остальные не знаю . Перевод.

Для облегчения чистки говорят.

Возможно. Хотя чего там чистить. ? Не процента а градуса. Ошибся

Сделаем и с конусом,посмеялись исполнители над дедом ЗЮМом. Секрет фирмы сказали. Как это? Я ж комсоргом был в механичке в 1980 году. Нельзя от нас секреты скрывать.

Артур69 писал(а): ↑

04 мар 2024, 19:03

В принципе вот обычный стандарт. Для чего остальные не знаю . Перевод.

Артур, на вашем изображении, если не ошибаюсь, Демаг. Такие "мини-сопла" видел именно на Демагах (и только на них), получается нагреватель на адаптере-насадке, а сопла маленькие, без нагревателя. Плюс - сопла получаются дешевые, менять очень быстро. Минус на мой взгляд в том, что для форм с сильно заглубленными линтиковыми втулками такой вариант намного менее компактный.

Артур69 писал(а): ↑

04 мар 2024, 19:16

ЗЮМ писал(а): ↑

04 мар 2024, 19:08

Для облегчения чистки говорят.

Возможно. Хотя чего там чистить. ? Не процента а градуса. Ошибся

Отверстие с обратным уклоном на сопле актуально для полиамидов в основном, возможно для поликарбоната... облегчает отрыв литника... для ПП и иже с ним оно не нужно ИМХО.... я имел ввиду конусное отверстие внутри сопла во всю его длину - с таким отверстием действительно легче чистить сопло с помощью воздушного пистолета, но это еще от вида пластика зависит.

KsunReh писал(а): ↑

01 мар 2024, 18:14

ПластСтер писал(а): ↑

01 мар 2024, 14:18

На любом металлообрабатывающем производстве. Кругляк под заказ на металлобазе закупили и выточили. Закалка тоже много где есть. Если у Вас полные чертежи, проблем быть не должно. Единственное может быть очередь, обработчики нынче все заняты.

Поддерживаю. Если у вас есть чертежи и понимание что вам нужно по марке стали/закалке, то кидаете заявки всем приличным металлообработчикам в округе. Большая часть будет занята, кто-то не сможет 100% сделать по вашим чертежам (например по оригинальным чертежам производителей ТПА внутренний канал в сопле Ra0.8 или еще чище), у кого-то не будет нужной марки стали, так и выберете.

В качестве примера, недавно заказывали 5 сопел для китайских машин 120-200 тонн из 40Х13 c закалкой. По деньгам предложения были от 17 до 65 тысяч за штуку, причем более высокая цена в данном случае не давала каких-то гарантий - мы выбрали опытного поставщика с подходящим металлом в наличии и умеренной ценой.

Не смог удержаться: Узнав цену одного сопла. Теперь верю в 17000-65000. Челюсть отвисла, язык онемел. Се ля ви.

KsunReh писал(а): ↑

04 мар 2024, 20:00

Артур69 писал(а): ↑

04 мар 2024, 19:03

В принципе вот обычный стандарт. Для чего остальные не знаю . Перевод.

Артур, на вашем изображении, если не ошибаюсь, Демаг. Такие "мини-сопла" видел именно на Демагах (и только на них), получается нагреватель на адаптере-насадке, а сопла маленькие, без нагревателя. Плюс - сопла получаются дешевые, менять очень быстро. Минус на мой взгляд в том, что для форм с сильно заглубленными линтиковыми втулками такой вариант намного менее компактный.

Не таких грибов у нас тоже нету. Я именно о самом размере конус/ отверстие . У нас всё проще. После перекрываемого механизма. Правда приходится расстачивать часть тоньше. Справа новая. А вот для глубоких нужд. Специально машину остановил. Постоит . Форум важнее

Познавательно. У на самое длинное 164.

ЗЮМ писал(а): ↑

04 мар 2024, 20:49

KsunReh писал(а): ↑

01 мар 2024, 18:14

Поддерживаю. Если у вас есть чертежи и понимание что вам нужно по марке стали/закалке, то кидаете заявки всем приличным металлообработчикам в округе. Большая часть будет занята, кто-то не сможет 100% сделать по вашим чертежам (например по оригинальным чертежам производителей ТПА внутренний канал в сопле Ra0.8 или еще чище), у кого-то не будет нужной марки стали, так и выберете.

В качестве примера, недавно заказывали 5 сопел для китайских машин 120-200 тонн из 40Х13 c закалкой. По деньгам предложения были от 17 до 65 тысяч за штуку, причем более высокая цена в данном случае не давала каких-то гарантий - мы выбрали опытного поставщика с подходящим металлом в наличии и умеренной ценой.

Не смог удержаться: Узнав цену одного сопла. Теперь верю в 17000-65000. Челюсть отвисла, язык онемел. Се ля ви.

https://shop.implas.de/maschinenzubehoe ... -demag-boy
Мелкие .
Побольше. Но эбей.
https://www.ebay.de/itm/112470113911

Оксана Викторовна писал(а): ↑

04 мар 2024, 21:25

Познавательно. У на самое длинное 164.

Померял. Ровно в два раза длиннее.

Ещё про чистку и смену сопла. Сейчас только запустил. С PA6 GF15 чёрный на ABS galvano . Под хром. Даже мельчайших вкоплений быть не должно. Чистка и всё что ушло на это . Зачем не менять сопло?

https://aliexpress.ru/item/100500467607 ... 3f82YUhEmb Проф болезнь. Все равно Буду копать через человека с проверенным каналом по чертежам заказчика.