Форум о полимерах ПластЭксперт

Добрый день,оборудование китайское TONVA 500L.
Люди добрые помогите уйти от проблемы с выходом массы разной длины.
2-3 цикла выходит стабильно одна и таже масса.На 4 цикл образно говоря выходит чулок длинной +-10 см.Что играет колоссальную роль в раздуве изделия.И в основном это приводит к браку.За сутки хороших изделий выходит 70%,30 % плохих.Как можно побороть данную проблему,может кто то с ней сталкивался?Кальция добавляем 10% на 100% замеса(Это не много).Так же с композицией что только не делали,результат тот же.Настройки паризона кроме длины рукава не регулируем.
Рецепт:
ПНД(Сибур 0358)-87,5 кг
Краситель-2 кг
Светостабилизатор-1 кг
Термостобилизатор-1 кг
Меловой концентрат-10 кг.

Какие температуры по зонам?

везде 170 градусов на шнеке и на штампе.

Попробуйте повысить хотя бы до 200 С.

Рукав протекать начнёт,на таких теипературах так же пробывали работать.

Теоретически может быть дело в красителе?

Масса должна постоянно выходить фиксированной длины?Либо это нормальное явление по разнице длины +-10см?

Добрый день. нет большого опыта в раздуве, знакомый ответил.
Ничего не засорилось в фильере, нагар? Эластичность зависит от состава массы(количество каждого компонента строго соблюдено и масса гомогенна) и температуры. Вес изделия повторяется? Проверьте реальную работу термопар по зонам - возможно контроллер нагрева обманывается.

Вес изделия скачет на 50-100 грамм,как раз из-за того что разной длины рукав выходит.Фильера не засорена,нагара нет.Состав массы на которой вы работайте и температура можете подсказать?На какой композиции мы сейчас работаем,это всё настраивалось инженером из Китая.

Lizgin4ik писал(а): ↑

30 июл 2024, 10:06

Рукав протекать начнёт,на таких теипературах так же пробывали работать.

Возьмите менее текучий ПЭ, как вариант, 10530.

Сдаётся много мела. Это почти 11%. Попробуйте снизить % ввода мела. В основном все добавки и модификаторы делают на высокотекучих линейниках. К тому же мел увеличивает текучесть. Вероятно у вас увеличивается ПТР, к тому же плотность массы также увеличивается. Вот отсюда и нестабильность. на фото - результат ввода тонкодисперсного мелового концентрата.
Температуры рекомендую в районе 180-190 градусов. Расплав будет стабильнее

Будем пробывать,спасибо.Китайцы говорят что работают с 40% ввода кальция.Приехали инженеры говорят что изделие должно пахнуть мелом.В итоге с 40%ввода спустились с ним до 10%.

Дело не может быть в фотодатчике?

В механику не смотрели? Инвертор, ремни, загрузочная зона (охлаждение) ???

Загрузочная зона охлаждение проходит,но охлождение не сильное +17-20 C температура.

Фотографии в работе.

Lizgin4ik писал(а): ↑

31 июл 2024, 08:41

Будем пробывать,спасибо.Китайцы говорят что работают с 40% ввода кальция.Приехали инженеры говорят что изделие должно пахнуть мелом.В итоге с 40%ввода спустились с ним до 10%.

Я как-то в это форуме рассказывал, как мне китайцы втюхивали, что делают ПП композиты для литья сайдинга 95% мела!!!
Для понимания, меловые концентраты максимум 85%, стандартно 75-80... А сама композиция имела 40% наполнение с ПТР 20...
Полиолефины теряют резко свои свойства при вводе более 10-15% мела. Требуются специальные добавки.
В общем не слушайте китайцев.
Ищите причину в оборудовании и рецептуре

Я конечно извиняюсь, но у вас вроде материал из под нагревателя лезет ( если правильно вижу) . В зависимости от расположения термопары, перегрев в этом случае неменуем, как результат не стабилность.
Предпологаю из опыта в другой сфере . Может в выдуве свои правила, тогда не обращайте внимания.

Lizgin4ik писал(а): ↑

31 июл 2024, 16:30

Фотографии в работе.

на фото в основном температуры при измерении пирометром. Верное предположение? И какие результаты измерений? То есть что хочу сказать - ну вот есть фото. А дальше что? Какую информацию хотите этим донести? Что то смущает в показаниях? Или наоборот - всё хорошо?

Вопрос: когда и как проверяли правильность измерения температур? Установлены термопары или термосопротивления? Есть информация о марке? Посадочные места проверяли?

Лезет она потому что соединительная часть со шнека на штамп не заварена.У нас есть ещё одно оборудование литражом меньше,там таких проблем нет потому что всё загерметизировано.В этом случае задавался вопрос инженерам,ответ был таков протягивайте лучше болты.Мы их как только не тянули,результата к сожалению нет.По термопарам если разобраться,как я это вижу.Чем выше температура,тем выше становится показатель текучести.Но у нас другая проблема,чулок не меняет своё свойство,он выходит ровно таким же.Но нюанс заключается в том что,рукав может не с того прыгать вверх вниз(Возможно происходит недобор сырья?).Дело может быть в рецептуре,либо паризон,фотодатчик?.Но как проверить правильность работы паризона и фотодатчика корректно?У нас не вытягивает чулок под массой.Он выходит разной длины какое то время,цикла 3-4 потом возвращает прежнее положение(без изменения настройки Shot size).Если перейти с полиэтилена на другой полиэтилен без изменения настроек результат похожий для сравнения.

Если между цилиндром и вашей насадкой нет уплотнения , то болты хоть затянись. Если они вообще не длинные ? Почему нету , надо разбираться. Я бы на вашем месте прежде чем рецептуры менять , устранил механические погрешности . Не бывает стабильности , если материал лезет по дороге во все щели . Это всегда было , если да , снимайте насадку и померяйте высоты . Может короткая и не достаёт до цилиндра. Если недавно, всё равно снимать и искать повреждения.
И ещё. Длина рукава это одно , а вы не пробовали сравнить вес разных по длине ? Всё может быть обманчиво.

С насадки не так сильно давит массу,без условно она оттуда выходит,но не в большом кол-ве.Перед пересменкой всё зачищается.Про вес изделия различия конечно есть.Если рукав короче и изделие надлежащего вида и качества то вес к примеру будет 5,3 кг.Если рукав длинее,вверх изделия будет мягче процентов на 30-40.И вес изделия будет ориентировочно 5,1кг

Lizgin4ik писал(а): ↑

01 авг 2024, 09:33

Лезет она потому что соединительная часть со шнека на штамп не заварена.

Lizgin4ik писал(а): ↑

01 авг 2024, 09:33

В этом случае задавался вопрос инженерам,ответ был таков протягивайте лучше болты. Мы их как только не тянули,результата к сожалению нет.

Артур69 писал(а): ↑

01 авг 2024, 10:01

Если между цилиндром и вашей насадкой нет уплотнения , то болты хоть затянись.

Лезет не потому что не приварено, а потому что нормально не обслужено.
Не согласен с тем, что наличие уплотнения обязательно.
Также были проблемы с выдавливанием сырья. Также пытались устранять затягиванием. Не помогало.
Выдавливание устранили после того, как:
- разборка проблемного соединения;
- зачистка всех посадочных и прилегающих мест от сырья;
- зачистка от задиров, забоин, заусенцев, посадочных мест;
- ревизия резьбовых соединений (прогонка плашкой, метчиком)
- анализ соответствия длин болтов и глубины отверстий;
- при необходимости замена крепежных элементов (гайки, болты, шпильки, шайбы)
- аккуратная сборка
- через некоторое время работы оборудования протяжка соединений (надо и на горячую и на холодную).
В большинстве случаев проблема уходит (если только нет явного "косяка" на оборудовании)

AlexsandrN писал(а): ↑

02 авг 2024, 07:15

Lizgin4ik писал(а): ↑

01 авг 2024, 09:33

Лезет она потому что соединительная часть со шнека на штамп не заварена.

Lizgin4ik писал(а): ↑

01 авг 2024, 09:33

В этом случае задавался вопрос инженерам,ответ был таков протягивайте лучше болты. Мы их как только не тянули,результата к сожалению нет.

Артур69 писал(а): ↑

01 авг 2024, 10:01

Если между цилиндром и вашей насадкой нет уплотнения , то болты хоть затянись.

Лезет не потому что не приварено, а потому что нормально не обслужено.
Не согласен с тем, что наличие уплотнения обязательно.
Также были проблемы с выдавливанием сырья. Также пытались устранять затягиванием. Не помогало.
Выдавливание устранили после того, как:
- разборка проблемного соединения;
- зачистка всех посадочных и прилегающих мест от сырья;
- зачистка от задиров, забоин, заусенцев, посадочных мест;
- ревизия резьбовых соединений (прогонка плашкой, метчиком)
- анализ соответствия длин болтов и глубины отверстий;
- при необходимости замена крепежных элементов (гайки, болты, шпильки, шайбы)
- аккуратная сборка
- через некоторое время работы оборудования протяжка соединений (надо и на горячую и на холодную).
В большинстве случаев проблема уходит (если только нет явного "косяка" на оборудовании)

Я может не правильно выразился. Естественно я не предлагаю манжет вставлять. Имелось ввиду именно плотное прилигание плоскостей.

Я соглашусь с вами,что это не есть хорошо,но не ужели из-за этого дефекта может не корректно и не равномерно происходить выталкивание массы?Машину мы собирали 2 года назад.Дефект этот был,но выходила масса из болтов.Рукав так же постоянно прыгал.

Lizgin4ik писал(а): ↑

02 авг 2024, 10:03

Я соглашусь с вами,что это не есть хорошо,но не ужели из-за этого дефекта может не корректно и не равномерно происходить выталкивание массы?Машину мы собирали 2 года назад.Дефект этот был,но выходила масса из болтов.Рукав так же постоянно прыгал.

Читайте . 306 ваши ошибки.
https://www.hanser-elibrary.com/doi/pdf ... 6405110.bm

Lizgin4ik писал(а): ↑

02 авг 2024, 10:03

Я соглашусь с вами,что это не есть хорошо,но не ужели из-за этого дефекта может не корректно и не равномерно происходить выталкивание массы? Машину мы собирали 2 года назад. Дефект этот был, но выходила масса из болтов. Рукав так же постоянно прыгал.

1. Вопрос - а изначально были проблемы, аналогично описанной в самом начале? Или появилось спустя какое то время? Если изначально все было хорошо, то какие были внесены изменения - энергетика, механика, автоматика, технология?
2. На фото, где оборудование в работе, на самом крайнем фото две точки температуры не измеряются (вместо показаний звездочки). Почему?
3. Все же провёл бы ревизию системы нагрева и контроля температур.
То есть детальный осмотр, снятие параметров, измерения:
- ТЭНы: определение мощности каждой ТЭНы согласно документации; определение токов потребления по факту, измерение сопротивления нагревательных элементов; сравнение проектных, теоретических и фактических данных;
- измерение температур: проверка посадочных мест датчиков температуры, определение схем подключения; проверка правильности схем подключения; проверка исправности датчиков температуры (имеется ввиду целостность выводов); проверка правильности измерений каждого канала "датчик температуры - кабельная линия - система автоматики - отображение на табло" хотя бы в двух точках (сейчас, в теплое время года это температура воздуха в помещении и температура кипящей воды).
Это нудная, скурпулезная работа. Но единожды её надо провести, что бы иметь отправную точку для дальнейшего контроля работы оборудования.
На температуре, правильности работы нагрева, измерений температуры очень много завязано.

Проблема наблюдалась ещё на старте,никак побороть мы её не можем.Так же ещё из одной важных проблем является то что регулировка паризона часто не срабатывает.Пример:длинный выходной чулок,нам нужно уменьшить его длину.Уменьшаем он не срабатывает.Уменьшаем ещё больше так же не срабатывает.Дай бог если он уменьшит массу на 5 цикл.