Форум о полимерах ПластЭксперт

Добрый день. Помогите пожалуйста разобраться.
Купили бу станок полуавтомат, мастер обещал всё сделать хорошо. Итог:
- печь с 5 -ю лампами на 220 ват
- станок выдува, без предвыдува.
- компрессор на 16 атмосфер
- стабилизатор ( купили по рекомендации мастера от скачков напряжения - не спасло особо)
Бутылку дует - дно если большой граммаж с куриной опой и много материала остаётся на горле и дне. Бутылка белесая, играем температурой особо не спасает. Дно в основном на 1,5 л 26 гр мягкое и белесое, хотя с печки выходит нормальная. Не знаем как устранить. Включается компрессор температура падает на 5-10 ед, итог бутылка идёт белая или белесая. Измучались. Мастер бросил станок и толку от него нет. Кучу преформы извели, не получается настроить. Идёт в основном брак

полторашка на 26 г? без предраздува? у вас же огромное вытягивание!
странно?

На горле много остаётся и белое дно мягкое не устойчивое

Catostrofa писал(а): ↑

29 июн 2022, 18:45

На горле много остаётся и белое дно мягкое не устойчивое

при растягивании из-за холодной горловины - тонкая стенка на дне - не хватает материала.
попробуйте поставить предраздув.
и проверьте стабильность нагрева печи по зонам.

при растягивании из-за холодной горловины - тонкая стенка на дне - не хватает материала.
попробуйте поставить предраздув.
и проверьте стабильность нагрева печи по зонам.
[/quote]
Предвыдув поставить пока не знаем как. Увы не можем найти мастера нового. Мучаемся методом тыка и интернета. Здесь форум весь изучили, но проблему пока не удается решить. Попробуем на горло температуру больше, а выше меньше

Ставить предвыдув думаю не стоит, потратите деньги и все. Уменьшите температуру на зону литника, увеличьте температуру на зону перед зоной литника и на зону под резьбовой частью преформы. Корректность нагрева контролируйте на выходе преформы из печи. Если преформа не изменила цвет и остается абсолютно бесцветной, то можно еще увеличивать, если по окружности появились белесые полосы, то значит уже перебор, надо чуть отыграть назад. Увеличивайте постепенно время задержки подачи высокого давления, тем самым вы дадите штоку растянуть преформу до самого дна и бутылка начнет правильно формаваться. Как только у вас появятся намеки на устойчивое дно, начинайте добавлять продолжительность подачи высокого давления. Этим вы добьетесь качественно продутых ног. Вес 26 гр для бутылки 1,5 л это сейчас нормально. Можно получать хорошую бутылку без предвыдува. То что при включении компрессора падает температура вижу две причины, первое проседает сеть, второе, если компрессор с выдувом в одном помещении и если это помещение не очень большое по объему и площади, то просто от компрессора потоком воздуха выстужает печь. У вас должна каждая зона ламп регулироваться отдельно, если у вас на одном регуляторе запараллелено две зоны, то
качественной бутылки вы не получите. При том объеме исходной информации которую вы дали пока могу посоветовать только это.

Stivin, огромное спасибо, будем пробовать. Скорее всего скачет линия, компрессор стоит на улице.
Подскажите пожалуйста какое должно быть давление компрессора основного выдува? У нас компрессор "беженский", сейчас выставлено 14,5-16.

Поднимаем геркон этот наплыв на дне уходит, но ножки не раздувает, бутылка не стоит

Чем ниже геркон, тем ближе к донышку растянет шток преформу, соответственно высокое давление начнет подаваться когда преформа растянута до крайней точки. И поэтому ноги будут хорошо формоваться. Этот наплыв вы сможете убрать только повышением температуры на зону литника. Но добавляйте понемногу на эту зону и на горловую часть. Если вы сделаете зону литника очень мягкой, то у вас в лучшем случае бутылка будет как неваляшка, в худшем ее просто будет сразу рвать в момент выдува. По давлению выдува в вашем случае, думаю следующее. Если компрессор рассчитан на 1,6 МПа , то максимально я бы его выставил бы на 1,5 МПа, а минимально на 1,3 МПа. На выдуве давление выдува установил бы 1,2-1,3 МПа, но увеличил бы продолжительность подачи высокого давления. Тем самым понимая, что компрессор маломощный и не сильно производительный, и рассчитывать, что он обеспечит производительность 800 бут/час, таких как у вас 1,5 л. это очень сильный оптимизм, следовательно мы его не гоняем на предельных значениях, даем ему возможность отдыхать и получаем приблизительно 400-500 бут/час хорошего качества. Рельеф вашего донышка позволяет это делать на давлении 1,2-1,3 МПа.

Stivin, благодарю. Компрессор уточнила на 20. Пытаемся снизить скорость печи.

С дном вроде разобрались, теперь на одной из части Прессформы половина бутылки белесые полосы. Прессформы охлаждаются по разному одна холодная, другая менее холодная. Не можем устранить эту проблему

Если компрессор на 2,0 МПа, то верхнее значение установите 1,8 МПа, нижнее 1,6 МПа. На выдув установите 1,5 МПа. Производительность будет больше. Пресс форма охлаждается по разному в основном по двум причинам. Первая, это банально забиты каналы, в той , которая хуже охлаждается, или могут быть разного сечения. Вторая причина, это когда половинки пресс формы и донышко соединяют шлангами последовательно- входит в одну потом переходит в другую и потом в донышко. Это не правильно. Подвод должен быть трубой, сечение которой превышает суммарное сечение трех шлангов, которые от подводящей трубы пойдут на каждую часть пресс формы. Чем сильнее напор, тем качественнее охлаждение. Если пресс форма металлическая, то
сечение каналов охлаждения должно быть больше чем в алюминиевой. Диаметр канала 5-6 мм это очень мало. Чем выше производительность станка, тем интенсивнее должно быть охлаждение.
Ну и конечно большое значение имеет температура охлаждающей жидкости.

Плюнули на 1,5 л , терпения не хватает. Перекинули 2-ку... Мучаем дно, всё хорошо пока не заработал компрессор... Скачки электроэнергии и всё, снова белесое дно. Терпение на исходе

После приема в течении двух недель начинает помогать "Афабазол". "Беленькая" помогает сразу после приема 0,5 л на одного принимающего. Но и в первом и во втором случае бутылка все равно будет выходить бракованная при запуске компрессора. какую бы вы не ставили пресс форму. Просто они меняют отношение к проблеме и восприятие окружающего мира В вашем случае
раз и навсегда поможет решение проблемы с входным напряжением. Наверное вы уже и сами все опробовали и поняли это.

Catostrofa писал(а): ↑

01 июл 2022, 11:44

...Скачки электроэнергии и всё...

Приводите в порядок питающую сеть (силовые шкафы, кабели и прочее). Нужен грамотный электрик. На электродвигатель компрессора можно попробовать поставить инвертор ("частотник"). Попробуйте взять "в аренду" на недельку, с возвратом, если окажется неэффективен.

[/quote]
Приводите в порядок питающую сеть (силовые шкафы, кабели и прочее). Нужен грамотный электрик. На электродвигатель компрессора можно попробовать поставить инвертор ("частотник"). Попробуйте взять "в аренду" на недельку, с возвратом, если окажется неэффективен.
[/quote]
Как раз электрик согласился на понедельник. Ждём. Благодарю, найти бы его ещё))) попробуем раздобыть

Woolfy , подскажите пожалуйста какой именно лучше инвертор ?

На "ступеньку" большей мощности, чем мощность электродвигателя компрессора. Можно любой марки, хотя я бы придерживался "Митсубиси электрик". Можно даже выбрать из серий, оптимизированных под насосы/вентиляторы. Логика вам не нужна - только включить/выключить электродвигатель за 2-3 секунды.
Замена алюминия на медь в шкафах/кабелях более эффективна. Алюминий - только для воздушных ЛЭП.

Добрый день. Электрик рекомендуется перевести печь снова на 380.. но отказывается это делать .. опять замкнутый круг. Есть специалисты кто может помочь?? В режиме онлайн? Огромная просьба откликнуться

Тут не "онлайн" нужно работать, а руками и головой "на месте".

Woolfy писал(а): ↑

04 июл 2022, 13:51

Тут не "онлайн" нужно работать, а руками и головой "на месте".

Некогда нашим электрикам заниматься нами.... Ужас
У нас нет выбора. Мы уже его после мастера сами перебирали практически всё! Видимо и с электрикой самим придется

Ещё вопросик, сейчас у нас тиристор/симистор( тут запуталась) bta41600b7safp vu phl 7s 236, . Вопрос - если будем переделывать с 220 на 360 печь- они нам подойдут или более мощные брать?
Я не так безнадежна, если правильно поняла нам нужен симистор, вопрос какой? Для перехода на 380

Добрый вечер. Печку переключить на 3 фазы (380 В), в принципе, правильно. При условии стабильной внешней сети.
Симисторы менять не нужно - они подбираются по максимальной мощности нагрузки на каждую зону. Но в запасе пару-тройку шт держать желательно - периодически выходят из строя.
На каждом канале управления нагревом стоит один симистор, пять зон нагрева - пять каналов управления - пять одинаковых симисторов.

Фазы между зонами нагрева лучше поделить так:
А - 1 зона
В - 2 и 5 зоны
С - 3 и 4 зоны
Таким образом получите схожие нагрузки по фазам.

Вообще, по хорошему нужно бы понимание какой у вас п/а (они все имеют много общего, но есть и значимые отличия) и какой компрессор. То что компрессор Бежецкий - увидел, какая модель: К-20? К-33? или др.?
По п/а если не знаете производителя/модель - хотя бы пару фото, по печи было бы кстати фото расположения ламп и преформы напротив них.
П.С. Указанная вами мощность ламп очень невелика, обычно используются значительно большей мощности (от 1,5 кВт на одну зону нагрева).

muhomornik, огромное спасибо!
На сколько я помню физику - 3 фазы - 3 провода, у каждого свое напряжение. Теперь надо разобраться как и куда раскидать провода. Будем как в садике рисовать схемы)))
Печь не пугайтесь, что досталось, будем "сопли" (пардон) собирать и разбирать

Сама печь

С преформой. Но думаю фото не информативные, не смогла ракурс подобрать

В копилку "апгрейда" вашей печи:
- лампы надо ставить ближе к преформе (если найдете возможность их приблизить к преформе на расстояние 5-10 мм будет лучше и качественней прогрев каждой зоны и меньше затраты на эл. энергию)
- установите наверху в корпусе печи хотя бы один вентилятор (печь короткая хватит и одного), будет в печи более стабильная температура

Симисторы желательно через теплопроводящую пасту установить на алюминиевый радиатор, тогда вы о них за будите надолго.
У вас установлена пневматика Festo с рабочим давлением до 1,6 MPa, а компрессор давит до 2,0 MPa. Поэтому вам надо обратить внимание, что бы на пневматику не подавалось больше 1,6 МРа.
В идеале вместо этого распреда Festo вам бы поставить 4 китайских клапана 2/2 с резьбой 1/2" на давление максимум 3,0 МРа на 220В, а перед клапанами установить ресивер из баллона на 10 л углекислотного и на головки герметизации бросить гидрошланги. По деньгам это не дорого, а эффективность вы сразу ощутите. Увеличите производительность и повысите качество бутылки.

Привести в порядок печку, а на выдув интегрировать комплект от "Bothfit".
Что у вас за регуляторы нагрева стоят на печке (приборы с цифирками)?

Woolfy писал(а): ↑

05 июл 2022, 13:23

Привести в порядок печку, а на выдув интегрировать комплект от "Bothfit".
Что у вас за регуляторы нагрева стоят на печке (приборы с цифирками)?

Для общего развития, что входит в этот комплект и какая будет цена?