Форум о полимерах ПластЭксперт

Александр писал(а):Дело стоящее, но немного вредное!
Настаивайте на применении несвинцовых стабилизаторов :)

Есть у меня смутные сомнения в "полезности" и барий-кадмиевых стабилизаторах и кадмий-цинковых да и оловоорганика тож под вопросом! :)

ТАк я слышал, что вся Европа поголовно перешла на кальций-цинк.
Видимо есть резон, они там все шибко умные...

кальций-цинк - это все реклама :lol: у составов на кальций/цинке более узкий технологический диапазон переработки.
А, вообще-то, без ложной скромности, контора в которой я работал первая в России начала применять пвх на кальций/цинке 8)

По поводу новизны научной мысли - так это вообще бред.
Основной труд по стабилизации ПВХ был написан Минскером, в книжке приведены не только составы стабилизаторов, но и фирмы-производители.

Сергей Васильевич писал(а):кальций-цинк - это все реклама :lol: у составов на кальций/цинке более узкий технологический диапазон переработки.
А, вообще-то, без ложной скромности, контора в которой я работал первая в России начала применять пвх на кальций/цинке 8)

Сергей Васильевич вы имеете ввиду комплексные кальций-цинковые стабилизаторы?
Т.к. в каландровании по отдельности и кальций и цинк в виде солей стеариновой кислоты применяются с незапамятных времен, только назначение у них разное.

Конечно, разговор про комплексные стабилизаторы, а не о стеаратах, которые изменяют коэффициенты трения.
Вещи, выдаваемые некоторомими фирмами за ноу-хау, по своей сути таковыми не являются уже лет 40.

Ага понятно!
:) А в каком году и с какими (чьего производства) комплексами случилось это эпохальное событие Сергей Васильевич, для общего развития? :?:
И если уж разговор зашел о стабилизации ПВХ то вот какой вопрос есть у меня к вам коллеги. Существуют ли какие нибудь методики определения эффективности термостабилизации ПВХ композиции. И если есть не могли бы поделиться информацией?

нуна книжку посмотреть (не раньше четверга)
А методики есть, в госте прописаны
если старческая память мне не изменяет, то называется "проба индиго красный"

Да нет Сергей Васильевич, вашей памяти позавидовать можно!
:D Действительно ГОСТ 14041-68 Метод определения термостабильности ПВХ, сополимеров винилхлорида и композиций на их основе с помощью индикатора "конго-красный".
Но дело вот в чем:
Мы то с вами знаем, что повторяемость тестов с помощью индикаторной бумаги оставляет желать много лучшего. У меня резуль таты испытаний контрольной пробы проведенные друг за другом одним и тем же лаборантом отличаются чуть ли не в два раза, что уж про другие говорить. Как скажите вымерить 25 мм от поверхности образца до бумаги в пробирке и когда заканчивать испытания когда бумага слегка посинеет или когда посинеет окончательно?
Хотелось бы другого покзателя....
Например концентрации ионов Cl в поглотителе при заданных температуре и времени нагрева композиции (можно взять из техпроцесса). И тогда получится эффективность термостабилизации в данных конкретных условиях переработки.
Красиво звучит а?
только на практике какя то ерунда получается.. пока :( :(

На самом деле Биохимпласт измеряет эфективность на основании этого ГОСТа, только баня для нагрева другая.
Разница в показателях стабилизирующего эфекта определяется не только методом измерения (он достаточно точен), но и способом приготовления смеси. У меня есть дисер на немецком языке, моего знакомого из ПолимерХеми, так там показамы достаточно хитрые зависимости конечных данных от параметров работы и ТТХ смесителя, а также от способа отбора пробы.

Т.е. вы хотите сказать что готовя пробу пестиком в ступке про повторяемость результатов можно забыть в принципе?! :shock:

Да нет, повторяемость будет.
Нужно учитывать также погрешность измерения весов:
Ну, если мешаем состав весом в 100 г, где добавок 1%, на весах с точностью 1 г, то в результате можно получить все что угодно.
Не стоит также забывать, что результаты полученные на лабораторном смесителе и промышленном также могут различаться (эффект масштаба)

Я извиняюсь, что влез, но весы точностью 1 г это дикость. Сейчас даже у нас в цехе стоят с ценой деления 0,1, а уж в лабораторных-то условиях поточнее должны быть.

"Спасибо за доверие" :? Сергей Васильевич, конечно навеска взвешивается на технических весах 2 класса точности второй знак после запятой.
Но с эфектом масштаба согласен, его влияния не избежать. Но ведь ответить на вопрос какая из двух стабилизирующих групп эффективней можно и в лабораторных условиях, не думаю что эффект масштаба исказит лабораторные результаты диаметрально.

Смысл изобретать велосипед?
Вчера посмотрел книгу Минскера по стабилизации ПВХ от 1979 г. Там только промышленных стабилизаторов на кальций-цинке более 40 марок, плюс таблицы со сравнительной стабилизирующей эффективностью в зависимости от состава стабилизатора.

Снова Сергей Васильевич убедился в истинности утверждения "Хочешь сделать хорошо, сделай все сам".
За это время лично провел 16 опытов, могу подтвердить есть повторяемость, и необходимость изобретать велосипед временно отпала. :lol:
Хотя судя по последним событиям стабилизировать скоро нам нечего станет (Имею в виду взрыв на "Саянскхимпласте").
А что за книжка автор вроде знакомый?

Букварь называется "Деструкция и стабилизация поливинилхлорида" Авторы Минскер К.С. и Федосеева Г.Т.
Поделиться не могу - на руках ксерокс, да еще я перезжаю в Тверскую область на новое место работы, и там мне букварь этот понадобится.

Отсканировать и срочно выложить на сайт! :)

В ближайшие 3 месяца времени точно не будет. Возможно, ближе к зиме.

Есть у меня смутные сомнения в "полезности" и барий-кадмиевых стабилизаторах и кадмий-цинковых да и оловоорганика тож под вопросом!

В Европе всё это запретили в 1992 году.

Dmitrii, а на чем работают в старушке-Европе?

МММ...как представитель производства европейской компании:
наша компания работает только на оловоорганике.

Производства находятся по всему миру. В т.ч. и в европе.

Оловоорганику разрешают применять в европе. ЕЕ и пременяют: и при производстве изделий для фармацевтических нужд, не говоря уже о пищевке.

а на чем работают в старушке-Европе?

Поляки шпарют на свинце.
Хотя тут вопрос двоякий - не все цвета можно сделать на свинце или кальций-цинке. Например, медный цвет можно получить только на оловоорганике.

Dmitrii писал(а):Есть у меня смутные сомнения в "полезности" и барий-кадмиевых стабилизаторах и кадмий-цинковых да и оловоорганика тож под вопросом!

В Европе всё это запретили в 1992 году.

Если я не ошибаюсь в 1992 году речь шла только о кадмии, а не вообще о ВСЕХ стабилизаторах

Поляки шпарют на свинце.
Хотя тут вопрос двоякий - не все цвета можно сделать на свинце или кальций-цинке. Например, медный цвет можно получить только на оловоорганике.

А насколько опасно работать со свинцом? Если еще и условия работы не в норме?

А насколько опасно работать со свинцом?

Если в гранулах - то непроблема, если порошок - то опасно вдыхание пыли