Форум о полимерах ПластЭксперт

Для себя я сравнительно недавно открыл плюсы в применении в рецептуре жесткого ПВХ эфирных восков ( не упоминая известные марки .., думаю поймете о чем речь) нейтральный эфир дикарбоновой к-ты ( внутренне-внешняя смазка) , эфир жирных кислот ( внутренне-внешняя с более выраженной внешней ). В их применении пока вижу 2 недостатка - большая дозировка ( на уровне 0,5-2 частей) и соответственно стоимость.Но плюсы - не влияет на процесс пластикации ПВХ , снижение тока привода , снижение давления ( при критических его значениях)
Собственно говоря вопрос - чем руководствоваться при выборе - применить эфирный воск или полиэтиленовый воск? Интересно как с практической так и с теоретической точки зрения.

Основная разница в молекулярной массе, как следствие в скорости диффузии, температуре плавления и т.п.

Что касаеться практики, - эти воски абсолютно по разному влияют на процесс. И более необходимым, который может(при правильных дозировках) существенно влиять на процеес - это полиэтиленовый воск. Эфирный воск или эфир дикарбоновой кислоты, когда это возможно, я стараюсь не использовать, но при их применении и когда они могут влиять на массу, дозировки в границах 0,3-0,8 в.ч.

Удачи!

Имеется в виду окисленный или не окисленный ПЭ воск?

Окисленный полиэтиленовый воск также очень эффективо работает!!!
Советую изучить этот компонент.

Удачи!

Я стараюсь обходиться самыми дешевыми смазками, в качестве полярной использую стеарин, в качестве неполярной парафин. Окисленный ПЭ воск в ближайшем окружении делают только на Полимире да и то в несыпучей форме.

Стеарин, я считаю, "жестковат" для ПВХ, да и на оттенок белого влияет. Полимировский окисленный воск только нужно научиться вводить в смесь, а по качеству он лучше Лювакс ОА2 (Basf).

Удачи!

Как неокисленным так и окисленным воском можно перемазать смесь , очень уж они влияет на пластикацию. Эфирные воска как раз не влияют на процесс пластикации. Пока я вижу их один недостаток-стоимость. Меня больше интересуют их технологические недостатки.

А чем эфирный воск лучше стеарина?

Дозировки , например, восков конечно должны быть определенными, и это касаеться всех компонентов, используемых в ПВХ.

Товарищи, исходя из опыта, не подскажите:
как влияет неокисленный ПЭ воск и эфирный воск на массу профиля, если их использовать в одинаковой дозировке, при небольшой степени мелонаполнения .... скажем 20 м.ч.
спасибо

На массу профиля влияет геометрия профиля (площадь поперечного сечения) и плотность профиля (мелонаполнение).

Это классический вопрос по работе т.н. внутренних и внешних смазок. Внутренние (сложные эфиры карбоновых к-т, стеараты, стеариновая к-та, окисленные воска) - "склеивают" частицы порошка, переводя массу в "псевдорасплав", внешние(воска) - помогают этому "псевдорасплаву" не прилипать к металлическим поверхностям экструдера и оснастки. Недостаток внешней смазки всегда виден в виде горелых частиц уже по ходу шнека, внутренние при избытке переходят во внешние, их видно по налету на оснастке, а стоят очень дорого. Задача всегда состоит в том, чтобы их количество минимизировать по цене.
Внутренние, как правило, берем с запасом.
Окисленные воска (на мой взгляд, конечно) даже при малой дозировке стоят на данный момент дороже обычных внутренних смазок.
Согласна с коллегами, что оптимальное сочетание в наших условиях - стеарин(оксистеариновая к-та) и парафин(воска).
А вот чтобы определить их оптимальное количество лабораторно, надо приобретать приборчик, фиксирующий крутящий момент и температуру.
А денюжек не дают, считают гениями то ли нас, то ли себя.

Долгожданное обсуждение очень важного вопроса для рецептур ПВХ.

" ... автор неодобрительно относится к современному расширенному применению понятия внутренних и внешних смазок, поскольку:
- несовместимые внешние смазки в полярном ПВХ превращаются в хорошо совместимые внутренние смазки в неполярном ПЭ
- растворимость различных смазок различается, не корректно классифицировать их как только внутренние и внешние;
-растворимость зависит от различных факторов...
-во многих случаях растворимость смазок ограничена. Если предел растворимости пройден, избыток внутренней смазки уже не растворяется в ПВХ и вдруг неожиданно демонстрирует свойства внешней смазки."
стр. 128 М.Шиллер "Добавки к ПВХ". изд. Профессия 2017

Повторюсь - очень своевременная книжка.

И хочу добавить немецкое правило по составлению рецептур ПВХ.
Участок работы любой смазки в цилиндре машины. Определяется диапазоном температур Тпл.+50*С для этой смазки.

На практике у каждой пары "эфирный воск-полиэтиленовый воск" есть эффект синергизма. Не знаю, как это делать правильно, но я для себя вначале делала композиции с в небольшом количестве с эфирами к-т от минимальной дозировки до максимальной. Ставила на ПТР. Затем к смеси добавляла полиэтиленовый воск с интервалом 0,05. При определенной дозировке смесь начинает "убегать". Вот ее и берем за предварительную "базу". Конечно, правильнее было бы делать на реометре. Но не судьба.

И еще, справедливости ради, надо сказать, что для каждого изделия, или группы изделий, какая нужна текучесть мы уже знаем, поэтому до максимальных дозировок обычно дело не доходит.

kor писал(а):На практике у каждой пары "эфирный воск-полиэтиленовый воск" есть эффект синергизма. Не знаю, как это делать правильно, но я для себя вначале делала композиции с в небольшом количестве с эфирами к-т от минимальной дозировки до максимальной. Ставила на ПТР. Затем к смеси добавляла полиэтиленовый воск с интервалом 0,05. При определенной дозировке смесь начинает "убегать". Вот ее и берем за предварительную "базу". Конечно, правильнее было бы делать на реометре. Но не судьба.

Думаю. Тест на ПТР для ПВХ совсем не показателен. Нужен механический сдвиг в материале. В этом тесте смазки расплавились и вышли к стенкам. Вот смесь и побежала не расплавившись.

kor писал(а):И еще, справедливости ради, надо сказать, что для каждого изделия, или группы изделий, какая нужна текучесть мы уже знаем, поэтому до максимальных дозировок обычно дело не доходит.

Соглашусь с Вами.
Если оценивать поверхность изделия. Заметил такую вещь - если поперечные размеры детали "улеглись" в диаметр канал адаптера. При работе с компл. стабом. Работу смазок по внешнему виду изделия и не видно.
Как только габариты детали "вылезли" за пределы диаметра адаптера, на 30% и более. Дополнительный ввода смазок становится необходимым. Особенно это нужно при работе с листом ПВХ.

Здесь можно говорить уже о двух группах смазок. ( с учётом немецкого правила...) Смазки, которые работаю в самой сложной части экструдера от загрузки до дегазатора - или смазки с Тпл менее 100*С. И смазки. с температурами от 100*С и выше. Эти смазывают экструдат при проходе канала головы.

А пользуясь мнением М.Шиллера. Можно перегрузить смесь теми же эфирами, что бы они поработали ещё и в головке.

Экструдер - машина, что подводит 70% тепла в материал за счёт мех. энергии и трения. Смазки в рецепте являются регуляторами сил трения в С-обр.зазорах до дегазатора и после него. А значит и подводимого тепла в материал...

Собственно говоря вопрос - чем руководствоваться при выборе - применить эфирный воск или полиэтиленовый воск? Интересно как с практической так и с теоретической точки зрения.[/quote]

При выборе полиэтиленовый воск может быть ограничен назначением изделия, например, дальнейшее окрашивание , декорирование, ламинирование, потому что нужно сохранить адгезию. Поэтому часто его количество ограничивается минимумом.

[Думаю. Тест на ПТР для ПВХ совсем не показателен. Нужен механический сдвиг в материале. В этом тесте смазки расплавились и вышли к стенкам. Вот смесь и побежала не расплавившись.

О чем и речь. Вынуждены использовать то, что имеется. Все лучше, чем пальцем в небо.

Когда смесь побежала не расплавившись, стренга корявая, поэтому дополнительно полезно сравнивать внешний вид стренг.

Maks42 писал(а):Когда смесь побежала не расплавившись, стренга корявая, поэтому дополнительно полезно сравнивать внешний вид стренг.

Честно говоря, такого ни разу у себя не наблюдала, т.к. приходится начинать с минимума, но соглашусь. Конечно, в реальных условиях большого производства все корректируется.

Еще по практике. Чем мельче изделие, тем больше приходится добавлять внутренней смазки. Соглашусь с новичком, что можно ориентироваться на внешний вид экструдата, но я предпочитаю ориентироваться на значение нагрузки на двигатель. При определенной дозировке можно получить расплав жесткой композиции даже на 140 град. по шнеку, но скорость экструзии ограничивается не производительностью экструдера, а качеством охлаждения.
И наоборот. Чем крупнее изделие, тем меньше внутренних но больше внешних.
Пересмазанная смесь копится в адапторе и нагорает. Если оснастка снимается чаще, чем раз в неделю, то это тот самый случай.
Недосмазанная смесь нагорает по шнеку. Вы сразу это увидите.

Уважаемый Fireball! Вы бы хоть мигнули, полезен Вам такой опыт или нет. Уровень производства у всех разный, чтобы в другой раз напрасно не писать.

Тяжело мигать на ответ через 9 лет от даты вопроса...

Fireball писал(а):Тяжело мигать на ответ через 9 лет от даты вопроса...

Эх, старушка сослепу и не заметила дату вопроса!
И даже если Вы уже мигаете с трудом, возможно, плохо видите и слышите, а, может и не передвигаетесь без помощи по прошествии 7-9лет - она безмерно счастлива, что хоть кто-то еще читает всю эту ерунду.