Форум о полимерах ПластЭксперт

Подскажите пожалуйста кто в Россия занимается производством и поставкой меловых концентратов, для пленок, труб и т.д.

Мы занимаемся, из Азии везут, Барс-2 занимается.

Украинский концентрат дешевле на 15% российского (по ценам Барс-2).

у нас Тайкал и Сибкал тоже есть в наличии

Максим Викторович писал(а):Украинский концентрат дешевле на 15% российского (по ценам Барс-2).

Это ж какой украинский концентрат? Не Кредолен ли? А может Технолен?

А что, у Технолена и Кредолена большая разница в цене? :D

Максим Викторович писал(а):А что, у Технолена и Кредолена большая разница в цене? :D

Разница в цене может и невелика, зато в качестве и возможностях применения они существенно разнятся

Ваше личное мнение - чей лучше? И, если не секрет, где используете?

Учитывая что Вы из Северодонецка, понимаю Вашу заинтересованность :lol: Сейчас применяю Технолен 21 (не удивлюсь, если Ваш) в пленки от 6 мк до 26мк. Были нарекания от партии к партии в зависимости от чего менялось и его содержание в сырьевой смеси. Самой идеальной - была первая партия. Кредолен испытывал КПГ 0012 - не фонтан, особенно если учесть его зверский разбег текучести. Сейчас лежит на складе, ожидая своего часа испытаний, Кредолен 020 - с более подходящей текучестью и клятвенными заверениями поставщика о высшем качестве продукта. Думаю на днях уже буду знать результат и смогу более детально провести сравнение этих продуктов. Могу оговориться и про добавку Vatan, производства турков - та же проблема, широкий и нестабильный диапазон текучести, несовместимый с ПТР моего HDPE. Хотя качество компаунда довольно хорошее, применять я его могу только на ЛД пленках (не слукавлю, если заявлю о 30% ввода), однако его цена сразу отбивает охоту расширять ассортимент меловых добавок на складе сырья...

Бывший мой... Нынче там не работаю.

Раз так, жду взаимности мнений :lol: Что Вы бы выбрали из украинского предложения меловых добавок под вышеуказанные пленки?

вопрос как дилетанта :oops: что такое меловой концентрат и почему лучше мела?

Знаете, J_hv004, вот чего не мог понять - так это должен ли ПТР концентрата соответствовать ПТР базового полимера. Мое мнение - должен превышать, и значительно. Главное - ПТР должен быть постоянным. :D Но по качеству - действительно Технолен 21 получше. Хотя, по доступной мне информации Кредолен 020 тоже неплох. Тут уже вопрос соотношения цена/качество.

Интересная тема, попробуем развить: почему Ваше мнение о ПТР концентрата именно такое? Из литературной теории, наглядной и пройденной практики или из того что все суперконцентраты имеют значительно превышающий ПТР по сравнению с базовым?

J_hv004, все дело в реологии :D

Максим Викторович писал(а):Мое мнение - должен превышать, и значительно.

Для мелового не согласен, мое мнение:
- ПТР концентрата = ПТР базового полимера (преимущественно для литья),
- ПТР матрицы концентрата = ПТР базового полимера, при этом ПТР концентрата значительно ниже ПТР базового полимера (преимущественно для экструзии).
ПТР в меловом концентрате повышают путем использованием матрицы с высоким ПТР или, наиболее часто, путем использования большого количества смазок, а и то и другое значительно ухудшает физ-мехи.
У меня вопрос ко всем, проверяете ли вы физ-мехи на пленках с добавлением концентрата, и что меняется по сравнению с ненаполненными пленками?

Shadow писал(а):J_hv004, все дело в реологии :D

Для меня это не секрет, просто интересно из каких соображений сделаны выводы по ПТР

На самом деле просто нельзя забывать что текучесть многокомпонентной смеси задает самый текучий компонент. Концентраты могут иметь ПТР выше, т.к. их вводят 1-3 % - частицам СК просто надо распределиться равномерно в расплаве, но их концентрация не является решающей. Если же вы вводите скажем просто линейный или меловую добавку на базе линейного полиэтилена не менее 10% - это уже полноправный компонент сырьевой смеси и его текучесть важна. Для примера: если я использую HDPE с ПТР 0,07, то как же я смогу домешать 15% LLDPE текучестью 3,5? Никак, особенно на больших раздувах и высоких скоростях. "Рога", полосы и другие вредности вам обеспечены. Потому и использую линейный с ПРТ 1,5, а меловой и того меньше. Другие факторы, такие как молекулярный вес, тоже играют роль при смешении, поэтому значение ПТР при выборе компонента это своеобразная "наводка" на дальнейшие события...

Maks42 писал(а): У меня вопрос ко всем, проверяете ли вы физ-мехи на пленках с добавлением концентрата, и что меняется по сравнению с ненаполненными пленками?

Меняется все, от внешнего вида до прочностных характеристик. И если внешне и на ощупь пленка может быть приятнее, то о прочности этого никак не скажешь.

J_hv004 писал(а):текучесть многокомпонентной смеси задает самый текучий компонент.

неправда ваша.
главное все расплавить и промешать как следует.
для этого нужен длинный шнек, противодавление на выходе или использование смешивающей насадки.

polly писал(а): неправда ваша.

можете обосновать с точки зрения реологии?

polly писал(а): главное все расплавить и промешать как следует.
для этого нужен длинный шнек, противодавление на выходе или использование смешивающей насадки.

Напомню, разговор идет об экструзии пленок. Не думаю что уважаемые участники форума согласятся с тем что помешать и расплавить - главное.

J_hv004 писал(а):

polly писал(а): неправда ваша.

можете обосновать с точки зрения реологии?

Попробую выделить время на выходных и выложить вам авторитетное обоснование... А пока готов послушать Вашу версию. Думаю не только я, ведь в споре рождается истина...

дельты-лямбды-сигмы, теоретические выкладки... давайте опустим. надо учебники поднимать, а мне тяжело уже.

если имеет место быть ламинарное течение - соглашусь с Вами: непозволительная роскошь- мешать марки с разным ПТР.

если вспомнить межвитковый объем, зазор между гребнем шнека и материальным цилиндром и прочия - терпенье и труд все перетрут.

следую Вашей логике из вторичного сырья пленку сделать нельзя, а это не правда. на практике люди ПЭНД с ПЭВД мешают (между прочим тырмодинамически не совместимые), да еще и линейный туда
ухитряются добавить, в пропорции 75/10/15; полипропилен и ПВХ полиэтиленовыми красителями красят, а вы говорите....вот такая реология..

Где имеет место ламинарное течение??? Вы с ума сошли?
На чем ПЭНД с ПЭВД мешают? Они на всех машинах идут??? То-то. В этом и реология.
А ламинарным течением вы меня просто убили! :shock:

Возможно я несколько неверно высказался, раз меня не поняли :? Я не говорю что нельзя - я говорю что текучести компонентов задают режим течения всей смеси. Касательно примеров: Да, я делал пленку из смеси 50/50 ЛД102/HD471 (ПТР 0,2 и 0,18 соотв.)+линейный, с тем же успехом как и делал 50/50 ЛД158/HD471 (ПТР 2,0 и 0,18)+линейный. А вот соотношения ЛД/ХД 75/25 в случае с 102 - проходило, а в случае с 158 - получалось несмешиваемое чудо, в простонародье называемое,извините, "соплями". Теперь линейный - чем ближе было его ПТР к базовой смеси, тем было меньше проблем с разводами по пленке. Еще пример с полиэтиленом TVK FC 243-55 - у нас его зовут "стекло" текучесть 2,0. Смешайте его с линейным Сабик 118 - с текучестью 1,0 - и вы не запустите экструдер, не вытяните и километра пленки 15 мк, как бы рьяно вы его не мешали или перегревали до деструкции. Возьмите Шуртан 0220 - и все пойдет как по маслу. Вот такая реология. Зачем переделывать экструдер под нужную пленку ,если достаточно правильно подобрать сырье?
а что касается "дельты-лямбды-сигмы, теоретические выкладки..." - все это символы ,которые можно озвучить обычными понятными словами...

J_hv004 писал(а):Возможно я несколько неверно высказался, раз меня не поняли :? Я не говорю что нельзя - я говорю что текучести компонентов задают режим течения всей смеси.

ну че я с вами спорить буду? я вон энциклопедию полимеров сфотографирую :) механические усилия - форева! кто слово ламинарное течение в школе не учил - тому убитым быть.

в прошлом веке шуртанского полиэтилена еще не было. из чего было, из того пленку и делали. а сейчас век высоких технологий. сейчас меловую добавку сыпать надо, а не мел крупными кусками. экономика...

polly писал(а): меловую добавку сыпать надо, а не мел крупными кусками.

Верно подмечено, прямо в точку :D

Это характерно для приготовления СК, а на стадии смешения СК с полимером, при дозировке до 2%??? Кроме того, для мела, сажи я согласен, а пигменты? Каково содержание пигментной части в СК? Скажем, органических пигментов. К стати, а в книге то ошибка. Красители для окрашивания полимеров не используют - только пигменты. Мел и сажу к красителям уж точно не отнести.
Так что. В общем мне поумничать захотелось :o Вот не разобравшись и въехал со своей репликой.

Васисуалий Лоханкин писал(а):Каково содержание пигментной части в СК? Скажем, органических пигментов
Мел и сажу к красителям уж точно не отнести.

по первой части вопроса. органических пигментов вводят около 30%(+-)
по второй. сажа - это черный пигмент. но красители тоже используются. в листах безопасности в наших суперконцентратах можно найти слова "растворимый синий 97".
не копая терминологию очень глубоко - не пигмент это, не пигмент....