Форум о полимерах ПластЭксперт

подскажите пожалуйста какие модификаторы более распространены у Российских производителей изделий из ПВХ??
пока нашел, что модификаторами ударной прочности для ПВХ могут служить
1. хлорированный полиэтилен (CPE),
2. метакрилат-бутадиен-стирол (MBS),
3. акрилонитрильный-бутадиен-стирол (ABS)
4. ЭВА (EVA) – этилен-винил-ацетат

Уперся в то, какие плюсами и минусами обладают вышеназванные модификаторы при применении с ПВХ???

А также какой из модификаторов целесообразнее использовать в производстве как по химическим свойствам, так и по цене??

Заранее благодарю за помощь!!!

Использовал СPE и MBS. Цена их и эффективность соразмерна дозировке и цене. Выходило одно на одно. При меньшей стоимости хлорированного полиэтилена требуется большая дозировка чем у метакрилат-бутадиен -стирола. По реологии разницы не было.Лучше использовать готовые модификаторы ударопрочности. Сравнивал Vinuran (BASF) b Degalan. Второй гораздо лучше в переработке, но это частный случай касательно для композитов.

Уважаемый Fireball, спасибо за информацию!)))

А что вы подразумеваете под готовыми модификаторами ударной прочности???Т.е. это модификаторы уже разработанные компаниями?типо Degalan у baerlocher, MB802 у Lg Chemical
Durastrength D 320 у Полимер-Кемикал и т.д.???

а у компании Dow есть модификатор ударной прочности TYRIN 6000, который является хлорированным полиэтиленом.
Есть ли разнится допустим в том же Tyrin от Dow, который позиционируется как модификатор ударной прочности и хлорированным полиэтиленом как веществом...??

Если я не ошибаюсь, идеология такая:
акрил (типа Kane ACE F50, Durastrength D320, ...) применяется там, где нужна хорошая УФ-стойкость (оконный профиль, сайдинг)
МБС применяется там, где нужна прозрачность, но УФ не важен (пленки, профили для нутрянки)
АБС применяется, в основном, там, где нужно повысить теплостойкость (без УФ и прозрачности).
ХПЭ - дешевая и "разбавленная" (по свойствам) альтернатива акрилу. В зависимости от цен на сырье может быть дешевле или дороже акрила в пересчете на рецептуру при тех же свойствах.
ЭВА как модификатор не попадался, скорее добавка, улучшающая совместимость компонентов.

Kirilliq писал(а):Если я не ошибаюсь, идеология такая:
акрил (типа Kane ACE F50, Durastrength D320, ...) применяется там, где нужна хорошая УФ-стойкость (оконный профиль, сайдинг)
МБС применяется там, где нужна прозрачность, но УФ не важен (пленки, профили для нутрянки)
АБС применяется, в основном, там, где нужно повысить теплостойкость (без УФ и прозрачности).
ХПЭ - дешевая и "разбавленная" (по свойствам) альтернатива акрилу. В зависимости от цен на сырье может быть дешевле или дороже акрила в пересчете на рецептуру при тех же свойствах.
ЭВА как модификатор не попадался, скорее добавка, улучшающая совместимость компонентов.

Спасибо, очень интересно!)))
Как я понял при использовании ХПЭ можно добиться тех же свойств, что и с акрилом, но вопрос в рецептуре, т.е. может выйти в теже деньги, что и используя акрил.

Andrew писал(а): при использовании ХПЭ можно добиться тех же свойств, что и с акрилом

Производители ХПЭ и акрила всю дорогу сравнивают эти продукты между собой, так что думаю, что они (с оговорками по части термостабильности, реологии, дозировки и цены) взаимозаменяемы.

Начни с ХПЭ. Он понятнее и предсказуемей.

Fireball писал(а):Начни с ХПЭ. Он понятнее и предсказуемей.

Хроший результат дал Degalan 10F

Degalan 10F - это акрил.Fireball, определитесь, за кого вы :).

Спасибо!!!

Kirilliq писал(а):Degalan 10F - это акрил.Fireball, определитесь, за кого вы :).

Все ошибаются рано или поздно, (лучше раньше :D )
"...Degalan10F-сополимер на основе метилметакрилата и N-бутилметакрилата..." Подвела фраза "метил..." Но все же ...Сравнивал два АКРИЛА- Degalan10F / Vinuran 3833 Первый внешний вид улучшил, второй дал сильное разбухание материала на выходе из фильеры.Но у меня частный случай проб на композите. Просто убедился что на композите он не нужен и переработку не облегчает.

Попробуйте еше Акдениз PRO 40, турецкий акриловый модификатор перепабатываемости.

Кстати производим также и модификатор ударопрочности попробуте, AKDENIZ DMA 600

hi all)))

yuskas писал(а):Кстати производим также и модификатор ударопрочности попробуте, AKDENIZ DMA 600

эт типа реклама? :shock:

а теперь по теме....
давно замеченно , что если добавлять и то и то , т.е. и акрил и хпэ, в соотношении 1 к 3 , ударопрочность готового изделия увеличивается по сравнению с тем , если бы использовали только акрил или хпэ....
возможно для разных изделий соотношение будет разное... нада пробовать... но тема реальная
кстати :!: книга "пвх(поливинилхлорид)" саммерса,уилки, даниэлса , тама всё подробно описанно :idea: , тока не помню на какой странице))) зимой читал, очень интересная книга))) оссобенно для ламеров)) :lol:
покупал вроде у издательства "профессия" :roll:

zLOy lamer писал:[quote]давно замеченно , что если добавлять и то и то , т.е. и акрил и хпэ, в соотношении 1 к 3 , ударопрочность готового изделия увеличивается по сравнению с тем , если бы использовали только акрил или хпэ....
возможно для разных изделий соотношение будет разное... нада пробовать... но тема реальная Wink[/quote]

Подобное соотношение предлагает IKA, Вряд ли будет зависимость в соотношения ХПЭ - акрил для разных изделий, скорей может проявиться зависимость ХПЭ - акрил разных производителей....

Подобное соотношение предлагает IKA, Вряд ли будет зависимость в соотношения ХПЭ - акрил для разных изделий, скорей может проявиться зависимость ХПЭ - акрил разных производителей....

по поводу IKA не знаю.... с ними не работал...а по поводу производителей-реально)))

Надо поискать первоисточник, но было отличное исследование влияния на стойкость акрила, ХПЭ и их соотношения.

Если память не изменяет согласно оному: CPE+AIM держит лучше чем чистый ХПЭ, но хуже чем чистый акрилат. Но при средней пластикации (низкая Тм) CPE за счет своей структыры держит лучше акрила. И наоборот....

по рекомендациям производителей доза у акрилатов в районе 5,3-5,5 а у ХПЕ - в районе 10 вч
вопрос а на твердомер кто нибудь такую композицию бросал?
и на разрывную?

Уважаемые оконщики,поделитесь,пожалуйста,опытом с новичком в этой области.Стоит задача:увеличить скорость экструзии без значительного роста давления.Нашла информацию,что CPE-135 обладает легким эффектом внешней смазки и слегка замедляет плавление.Поможет ли замена части акрилового модификатора на CPE решить эту задачу?И еще вопрос:возможно ли использование в оконных пвх-рецептурах модификаторов со смазывающими свойствами(К175,Р770).

Я конечно не технолог, но посоветую если есть какие - либо идеи, то нужно пробовать, не бояться. В любом случае попробуете и увидите, что на что влияет и в какую сторону. Пусть сегодня это будет пустой эксперимент, но в будущем результаты может пригодятся. Тем более, что у всех разное оборудование, режимы, рецептуры и полученный результат у всех будет +- разный.

в оконных комплексах, состав коих так тщательно производители оберегают,уже присутствует модификатор перерабатываемости
вопрос а зачем 770 модификатор? цель антиналипающий эффект на фильере?
учтите, что степень набухания на выходе из головки увеличится могут возникнуть проблемы с калибрацией и размерами профиля
теперь о главной цели -оконный инструмент штука своеобразная и превышение скорости производства выше расчётной или уменьшение ниже расчётной более 10-15 процентов как правило связано с нарушениями геометрии профиля
при низкой скорости на лицевых поверхностях как правило образуется прогиб, для его компенсации увеличивают вакуум в водяных ваннах - наружные размеры уходят за пределы допусков - и так далее
при переразгоне проблем не меньше от коробления недостаточно остывшего профиля в протяжителе до геометрических отклонений
решайте сами нужно ли это делать или грамотно прояснить шефам, к чему это приводит
уф трактат

замечательный ответ. на одном производстве увеличили скорость выхода профиля со стандартного 1,3 м/мин до 1,8 м/мин внешними смазками. Все бегали и радовались, а через неделю всю партию покрутило в такие пропеллеры..... И пошла продукция на дробление. А если к клиента начнет крутить? Если и разгонять линию, то шажок за шажком....

Подразумевалась замена части модификатора ударопрочности на хлорированный полиэтилен.Цель -избежать повышенной нагрузки на привод.

Технологически это возможно и приемлемо. Сделайте образец и отдайте на Sun-test. Может снизиться погодоустойчивость.