Форум о полимерах ПластЭксперт

Здравствуйте. Хотел бы посоветоваться, как сделать лучше. Стоит задача ввести антипирен в полиэфир на стадии синтеза. Вот и вопрос - на какой стадии лучше (синтез в 2 этапа), каким образом порошкообразный антипирен ввести в вязкую систему, чтобы он равномерно распределился в полимере и полимер при этом не потерял на качестве?

Во как!..
Есть у нас тут один увлекающийся синтезом.
Дима зовут... Но он больше по ПММА :)

Вы бы хоть схемку синтеза показали, а то опять будем гадать на кофейной гуще.

Схема самая тривиальная для полиэфиров. Переэтерификация + поликонденсация (а Вы не знали?). Синтез проводится в лабораторных условиях. Или Вам схему реакции написать (так возьмите любой полиэфир)?

Я извиняюсь, а нельзя его потом так сказать примешать?
Не на стадии синтеза, а на стадии наполнения? :roll:

Дружок, у тебя в процессе поликонденсации изменяется ММР и вязкость среды. Как ты планируешь стабилизировать дисперсную систему? Почитай коллоидную химию и колоидную химию полимеров. Там приводятся формулы для процесса седиментации. Из них можно почерпнуть максимальный размер частиц антиперена.
Антиперен все нормальные люди вводят в процессе переработки полимера (изготовления смеси). В ППУ ввсодятся во время процесса пенообразования.

Не, вводить в процессе переработки - это и ежику понятно. А я как химик не исчу легких путей. :D Поэтому страдаю такой вот проблемой. А что я должен знать из коллоидной химии? (Может это глупый вопрос, но я че то не понял. Поэтому прошу поподробней, пжалуста).

Посмотрите раздел про золи. У вас в принципе задача стабилизировать систему "исходные компоненты + антипирен". Антипирен, скорее всего, у вас в виде порошка, и характеризуется своим опеделенным гранулометрическим составом. Вам необходимо, чтобы антипирен равномерно распределился в готовом полимере. Под действием силы тяжести антиперен будет стремиться осесть на дно (процесс седиментации). Скорость этого процесса зависит от вязкости (плотности) среды, размера частиц.
Потом еще один скользский момент - как частицы антипирена будут влиять на на процесс сшивки полимерных молекул? В полне возможно, что будут ингибировать процесс.

Большое спасибо. Вы прям в точку. Ясно пока (хотя это и так понятно), что не на первой стадии. Антипирен представляет собой тонкодисперсный порошок, поэтому думаю, что размером частиц никаких проблем не должно быть (или всё-таки?) Видимо, придётся наугад, так как нужно подобрать момент, когда вязкость системы будет наиболее оптимальной для того, чтобы антипирен, во-перых, размешался, т.е. не образовал агломераты (комки), во-вторых, не оседал на дно, но и не плавал сверху. Борода какая-то получается. А я думал, что это можно каким-нить экпериментальным образом вычислить. Хотя аппаратуры соответствующей (например, чтоб измерить хотя бы нагрузку на мешалку) нет. Б-р-р-р....

Да, чуть не забыл. Насчёт влияния на процесс сшивки. Химически врядли будет мешать. Будет только мешать подойти молекулам, чтобы выстроится в цепочку. Это, конечно, тож большой вопрос как это преодолеть. Тут, по ходу, мысля пришла. А можно ли будет антипирен в качастве суспензии в одном из исходных веществ вводить на стадии поликонденсации, т.е в олигомер?

PolyEsteR писал(а):Большое спасибо. Вы прям в точку. Ясно пока (хотя это и так понятно), что не на первой стадии. Антипирен представляет собой тонкодисперсный порошок, поэтому думаю, что размером частиц никаких проблем не должно быть (или всё-таки?) Видимо, придётся наугад, так как нужно подобрать момент, когда вязкость системы будет наиболее оптимальной для того, чтобы антипирен, во-перых, размешался, т.е. не образовал агломераты (комки), во-вторых, не оседал на дно, но и не плавал сверху. Борода какая-то получается. А я думал, что это можно каким-нить экпериментальным образом вычислить. Хотя аппаратуры соответствующей (например, чтоб измерить хотя бы нагрузку на мешалку) нет. Б-р-р-р....

Думаю что измерить нагрузку на мешалку вполне можно измеряя динамическую вязкость или кажущуюся вязкость системы ротационным вискозиметром или вискозиметром Брукфильда соответственно, только вот вопрос где она эта оптимальная вязкость?
И еще думаю проблема агрегативной и седиментационной устойчивости системы будет посложнее, подбора вязкости.
Хотя двухфазные системы стабилизируют введением ПАВ.
Но опять же как это отразится на синтезе?

Ну, по идее наверно лучше всего вводить в олигомер. Олигомер плавненько адсорбируется на поверхности частиц антиперена, и можно будет проводить синтез.
А если не секрет для чего вам конечный продукт, неужели для производства поролона?

Подозреваю что нет, скорее всего получение полиэфирной нити.

Не надо гадать. Просто стоит задача получить. Использовать можно его везде, где используют. Не совсем понял, как в процессе синтеза Вы предлагаете измерять вязкость с помощью вискозиметра.

А вообще поролон (как меня учили) - это полиуретаны. Не совсем то, что здесь обсуждается. Полиэфирная нить, конечно, хорошо, но больше хотелось бы использовать как конструкционный пластик.

PolyEsteR писал(а):А вообще поролон (как меня учили) - это полиуретаны.

Это точно. Поролон - мягкий ППУ! (но название ламерское, крутые профи так не говорят)))

Ламерское-не ламерское, главное, чтоб тибя понимали. :)

PolyEsteR писал(а):Не надо гадать. Просто стоит задача получить. Использовать можно его везде, где используют. Не совсем понял, как в процессе синтеза Вы предлагаете измерять вязкость с помощью вискозиметра.

Пардон за долгое молчание.
Но ведь вискозиметр Бруккфильда собственно говоря и есть мешалка с пружинкой которая измеряет нагрузку на геометрию, читай на лопасти мешалки. Есть несколько скоростей для изменения скорости сдвига.
Т.е. проще говоря можно по моему вискозиметр использовать ВМЕСТО мешалки и в лабораторных условиях подобрать вязкость.

Интересно. Но где его достать? Тем более на лабораторный автоклавчик. Покупать то я вряд ли стану. Может его можно и сделать самому, но я не знаю ни как он выглядит, ни как он устроен. Может дадите ссылки где можно почитать о таком вискозиметре? (В нете я чуть-чуть смотрел. Там, в основном он применяется в нефте- и газодобыче. Про устройство не нашел). Буду благодарен.

Посмотреть как он выглядит можно здесь www.brookfieldengineering.com. Также можете послать запрос в любую фирму занимающуюся комплектацией лабораторий, я думаю они будут счастливы предоставить вам информацию (да кстати как только увидите цену на него вам сразу станет понятно, почему он в основном применяется в газо и нефте добыче). Насчет устройства посложнее будет не думаю что кто то из производителей будет выкладывать чертежи в сеть по крайней мере официально.
А принцип действия я описал в прошлом посте.