Форум о полимерах ПластЭксперт

Доброго времени суток, уважаемые!
Стоит задача запустить проект по производству трубки из вспененного полиэтилена. Трубка диаметром 13-15 мм. Если про переработку жесткого ПВХ нам хоть что-то понятно (оконная тематика), то это производство для нас абсолютно новое. Уже найден поставщик линии из Китая. По оборудованию вроде всё понятно. На вопросы про рецептуру получаем от китайцев одинаковые ответы.

100 кг ПВД
1 кг talc master batch
3,5 кг GMS (глицерин моностеарат)
20 кг butan gas

Китайцы сказали, как купите линию, так всему вас и научим. Но прежде чем купить, хотелось бы иметь полное понимание о предмете. Пока известно, что ПВД и тальк мешаются отдельно в миксере, а глицерин и газ впрыскиваются в цилиндр в процессе работы. Собственно, вопрос в следующем, где в России потом можно будет покупать эти (пока не понятные) добавки? И за что эти добавки отвечают?

Заранее всем признателен...

поищите на форуме, я выкладывал по XPS (принцип одинаков).
в 2х словах:
- тальк (а лучше и дешевле мел) служит в качестве регулятора структуры пены
- стеарат - лубрикант для минимизации разрушения пены
- тальковый ск можете вводить предварительно перемешанный с основным сырьем или дозатором
- покупать, где и у кого удобнее
- после того, как китайцы "научат", поддержку по линии и технологии вы от них более не получите

да, тоже боимся этого слова - "научат"
спасибо

Бутан очень горюч. Много производств из-за него погорело... Точнее из-за нарушений ТБ и неисправностей оборудования.

Для начала проконсультируйтесь с пожарным инспектором.

Да, опасно, но что поделать ... "Глаза боятся, руки делают"
И, всё-таки, подскажет кто-нибудь к кому обратиться за аддитивами?

TiMaus писал(а): ↑

09 апр 2019, 18:46

Да, опасно, но что поделать ... "Глаза боятся, руки делают"
И, всё-таки, подскажет кто-нибудь к кому обратиться за аддитивами?

Хорошие тальковые концентраты у НПП Полипластик. Но с Вашими обьемами прийдется покупать у дилеров.

Имею подобный опыт. Дело было так: приехал китаец. Не то что по-русски, по английски ничего не понимает. По туристической визе. Пришлось нанимать переводчицу, чтобы понимать, что он там мяукает. Первый его вопрос был: когда он сможет поехать домой.
По матчасти. Самая главная проблема - газовые баллоны с 2-мя вентилями. Их в России не производят. Китайские запрещены к ввозу. Сделали у знакомых газовщиков. у них же испытали. Газ выделяется в небольшом количестве. Главное - проветривать помещение и иметь хорошую вытяжку. Работали на пропан-бутановой смеси. Баллоны заполняли на заправке для автомобилей. Перед заправкой нужно слить конденсат из баллона. И делать это нужно в безлюдном месте. А то сейчас очень много экологических бездельников (себя они называют активистами), которым лишь бы не работать. Мы попали под таких.
Вторая проблема - тальк. Нужен не просто тальк, а гидроцерол. Моностеарат глицерина найти можно. Он продается в России в виде порошка и стоит недорого. Материал - полиэтилен строго определенной марки (навскидку не помню, но если нужно - могу уточнить). Пробовали другую марку - просто ничего не получилось.
Ну и третья проблема - режимы и соотношение ингредиентов. Долго не могли добиться того, чтобы профиль не "сдувался". Со временем - поняли как это делать.
А вот четвертая проблема (неожиданная) - дикая производительность. За сутки работы заполняли склад площадъю 500 кв. метров и высотой 8 метров. Если интересно. то каждый момент могу описать более подробно
Удачи!

konskirus писал(а): ↑

20 апр 2019, 15:21

По матчасти. Самая главная проблема - газовые баллоны с 2-мя вентилями. Их в России не производят. Китайские запрещены к ввозу.

Зачем?

Все компоненты Вы без проблем купите в России, например здесь http://www.eurohim.ru/catalog/superkonc ... ie-dobavki.
Если попросите еще и проконсультируют.
По рецептуре, оптимально :
PE - 97%
Talc masterbatch - 1%
GMS agent - 2%
Blowing agent - 13%

По оборудованию : Нужен хороший насос высокого давления для бутана со сдвоенной головкой (например LEWA) и GMS INJECTION SYSTEM

С китайским оборудованием у Вас будут постоянные проблемы , но Ваш выбор скорее всего связан с нехваткой средств

Зачем баллоны с двумя вентилями?
Их можно просто перевозить и заправлять.
Их можно поставить в батарею по несколько шт. и не нужно будет прерывать процесс через 6...8 часов.
Два вентиля на баллоне не просто так для красоты. Вентиль сбоку просто вваривается. А вот центральный соединен с трубкой, которая идет почти до дна. Именно по ней поступает газ. Конечно, если у вас централизованные поставки изобутана в бочках, тогда все это не имеет смысла. А если нет такой возможности, то придется работать на том, что есть.

Насосы на линии используются плунжерные. Что для моностеарата глицерина, что для изобутана. Там ломаться нечему. И если линия китайская, то тестироваться она должна у изготовителя в полной комплектации. Все понты по маркам производителей компонентов нужно колотить после приобретения линии и получения опыта работы на ней. Поставщик (продаван) случайно не из Новосиба? Мы работали с ними. Они просто понятия не имели куда закачивать азот. Сначала думали, что это для взрывобезопасности электрошкафов. Потом разобрались, что азотом вытесняют изобутан (пропан-бутановую смесь в нашем случае) из баллонов (батареи баллонов)ю
Удачи!

anttimonin писал(а): ↑

21 апр 2019, 13:25

По рецептуре, оптимально :
PE - 97%
Talc masterbatch - 1%
GMS agent - 2%
Blowing agent - 13%

Это 113%

13% -газ !

anttimonin писал(а): ↑

25 апр 2019, 17:04

13% -газ !

Что за газ, чем взвешивали, как засыпали?

st_alexander писал(а): ↑

25 апр 2019, 19:02

anttimonin писал(а): ↑

25 апр 2019, 17:04

13% -газ !

Что за газ, чем взвешивали, как засыпали?

Газ - бутан в данной рецептуре, также изобутан, пропан-бутан и т.д.
Газы не засыпают. Подача газа в экструдер осуществляется через мембранный насос высокого давления с интегрированной системой измерения расхода и блоком управления . Дозирование потока вспенивающего агента (газа) регулируется в зависимости от производительности экструдера http://www.lewa.ru/en/applications/extr ... t/#c114838
http://www.lewa.ru/en/systems/lewa-ecofoam/

anttimonin писал(а): ↑

27 апр 2019, 11:05

st_alexander писал(а): ↑

25 апр 2019, 19:02

Что за газ, чем взвешивали, как засыпали?

Газ - бутан в данной рецептуре, также изобутан, пропан-бутан и т.д.
Газы не засыпают. Подача газа в экструдер осуществляется через мембранный насос высокого давления с интегрированной системой измерения расхода и блоком управления . Дозирование потока вспенивающего агента (газа) регулируется в зависимости от производительности экструдера http://www.lewa.ru/en/applications/extr ... t/#c114838
http://www.lewa.ru/en/systems/lewa-ecofoam/

Ок. 13% как меряли?

st_alexander писал(а): ↑

27 апр 2019, 23:58

anttimonin писал(а): ↑

27 апр 2019, 11:05

Газ - бутан в данной рецептуре, также изобутан, пропан-бутан и т.д.
Газы не засыпают. Подача газа в экструдер осуществляется через мембранный насос высокого давления с интегрированной системой измерения расхода и блоком управления . Дозирование потока вспенивающего агента (газа) регулируется в зависимости от производительности экструдера http://www.lewa.ru/en/applications/extr ... t/#c114838
http://www.lewa.ru/en/systems/lewa-ecofoam/

Ок. 13% как меряли?

Цифровым расходомером для отображения скорости впрыска вспенивающего агента в кг / час. Ручное и автоматическое управление массовым расходом от счетчика на главной панели.
http://dalkos.ru/upload/documents/LEWA_ecofoam.pdf
Все системы экструзионной линии интегрированны, в том числе и с системой насоса высокого давления , на главной панели можно задавать различные рецептуры

anttimonin писал(а): ↑

28 апр 2019, 13:26

st_alexander писал(а): ↑

27 апр 2019, 23:58

Ок. 13% как меряли?

Цифровым расходомером для отображения скорости впрыска вспенивающего агента в кг / час. Ручное и автоматическое управление массовым расходом от счетчика на главной панели.
http://dalkos.ru/upload/documents/LEWA_ecofoam.pdf
Все системы экструзионной линии интегрированны, в том числе и с системой насоса высокого давления , на главной панели можно задавать различные рецептуры

Не уточнили таки какой газ в 13%. Или нас@ать? Хоть бутан хоть со2? Или вообще какой-то "Blowing agent"?
Ну раз 113% в рецептуре (массовой?) - полагаю, что да.
Зато "оптимально"

st_alexander писал(а): ↑

28 апр 2019, 15:32

anttimonin писал(а): ↑

28 апр 2019, 13:26

Цифровым расходомером для отображения скорости впрыска вспенивающего агента в кг / час. Ручное и автоматическое управление массовым расходом от счетчика на главной панели.
http://dalkos.ru/upload/documents/LEWA_ecofoam.pdf
Все системы экструзионной линии интегрированны, в том числе и с системой насоса высокого давления , на главной панели можно задавать различные рецептуры

Не уточнили таки какой газ в 13%. Или нас@ать? Хоть бутан хоть со2? Или вообще какой-то "Blowing agent"?
Ну раз 113% в рецептуре (массовой?) - полагаю, что да.
Зато "оптимально"

Читайте внимательно, написано бутан, а вообще насосы настраиваются под любой газ. Какой-то "Blowing agent" это вспенивающий агент.
Что касается 113 % , используются разные методы , в Европе, США принято считать газы отдельно , " сухие компоненты " (гранулу , тальк, добавки ) отдельно. Поэтому 113% в сумме.
В России часто используют "массовую" , как в первом сообщении этой темы. Оптимально или не оптимально, это решают производители материала.Если не нравится в % пересчитайте в килограммы, это не сложно
Ответьте на вопрос , а вы хоть раз видели в работе такие линии ?

anttimonin писал(а): ↑

28 апр 2019, 19:48

st_alexander писал(а): ↑

28 апр 2019, 15:32

Не уточнили таки какой газ в 13%. Или нас@ать? Хоть бутан хоть со2? Или вообще какой-то "Blowing agent"?
Ну раз 113% в рецептуре (массовой?) - полагаю, что да.
Зато "оптимально"

Читайте внимательно, написано бутан, а вообще насосы настраиваются под любой газ. Какой-то "Blowing agent" это вспенивающий агент.
Что касается 113 % , используются разные методы , в Европе, США принято считать газы отдельно , " сухие компоненты " (гранулу , тальк, добавки ) отдельно. Поэтому 113% в сумме.
В России часто используют "массовую" , как в первом сообщении этой темы. Оптимально или не оптимально, это решают производители материала.Если не нравится в % пересчитайте в килограммы, это не сложно
Ответьте на вопрос , а вы хоть раз видели в работе такие линии ?

Про бутан написано только у ТС (у которого, к слову говоря - человеческие массовые доли), а у Вас явная и очевидно неумелая копипаста. С аглицкого.
В котором, кстати говоря, ADC -тоже blowing agent.
Вопрос остается прежним - почему именно 13% , а не 14%, и именно чего. Так-то у газов плотность (внезапно) - разная. И почему млин это "оптимально".

st_alexander писал(а): ↑

28 апр 2019, 20:17

anttimonin писал(а): ↑

28 апр 2019, 19:48

Читайте внимательно, написано бутан, а вообще насосы настраиваются под любой газ. Какой-то "Blowing agent" это вспенивающий агент.
Что касается 113 % , используются разные методы , в Европе, США принято считать газы отдельно , " сухие компоненты " (гранулу , тальк, добавки ) отдельно. Поэтому 113% в сумме.
В России часто используют "массовую" , как в первом сообщении этой темы. Оптимально или не оптимально, это решают производители материала.Если не нравится в % пересчитайте в килограммы, это не сложно
Ответьте на вопрос , а вы хоть раз видели в работе такие линии ?

Про бутан написано только у ТС (у которого, к слову говоря - человеческие массовые доли), а у Вас явная и очевидно неумелая копипаста. С аглицкого.
В котором, кстати говоря, ADC -тоже blowing agent.
Вопрос остается прежним - почему именно 13% , а не 14%, и именно чего. Так-то у газов плотность (внезапно) - разная. И почему млин это "оптимально".

У вас человеческие массовые доли, у меня % , мне удобно так, доказывать я ничего вам не собираюсь, потому как бесполезно. Насчет копипасты, не по адресу.
По расчетам и опыту моей компании 13 % БУТАНА в этой рецептуре , и это оптимально для оборудования которое мы производим. Если вы сами составляете рецептуры пробуйте и 5% и 20%, хотя у вас нет никакого опыта работы с пеной

Моностеарат глицерина и концентраты талька гранулированные можно купить в Москве у IPG. Они занимаются всякими добавками для производств вспененного полиэтилена. Но в качестве талька можно не только концентраты гранулированные использовать, но и обычный тальк сыпучий - мы в Мысках Кемеровской области покупали, от вашей Кузни это близко. Не хуже концентратов. Главное - сушить. Он гигроскопичен. Но есть плюс - пена чуть более непрозрачная, чем на обычных концентратах (белее, поэтому при одинаковых кажущихся плотностях выглядит белее и приличнее).
Концентрат талька может быть гранулированным, сыпучим и есть еще гидроцерол, это не тальк. Гидроцерол высокоактивен и на нем не всегда легко работать. Лучше делать на нем небольшую толщину полотна или оболочки/жгута.