Добавка для улучшения барьерных свойств
-
- Сообщения: 125
- Зарегистрирован: 28 мар 2010, 15:48
- Страна, Регион, Область: РФ
- Город: Превоуральск
- Откуда: Первоуральск
- Благодарил (а): 21 раз
- Поблагодарили: 6 раз
- Контактная информация:
Добавка для улучшения барьерных свойств
Доброго времени суток, уважаемые форумчане. Задача: получить однослойную тару с хорошими барьерными свойствами из пп ( только пп) методом выдува. Подскажите пожалуйста добавку для придания барьерных свойств материалу. NB. Многослойный выдув исключается. Производство в Европе. Емкость для пищевых продуктов, в частности содержащих ароматизаторы. Есть инфа, что компания RPC производит такую тару. В общем жду советов, подсказок и вообще каких нибудь мыслей.
- Iron Smile
- Сообщения: 937
- Зарегистрирован: 07 окт 2013, 14:54
- Страна, Регион, Область: СЗФО
- Город: Город дождей
- Благодарил (а): 187 раз
- Поблагодарили: 211 раз
Re: Добавка для улучшения барьерных свойств
Для пленок, помнится, было... Вроде "молекулярное сито" называется, что-то из разряда "нано"... (Коллеги, не материтесь ). Как будет для флаконов, неизвестно...
Турки производили, в Москве был раньше представитель.
Может кто вспомнит подобное - дайте знать. Ну и я, вспомню - напишу...)
Турки производили, в Москве был раньше представитель.
Может кто вспомнит подобное - дайте знать. Ну и я, вспомню - напишу...)
- За это сообщение автора Iron Smile поблагодарил:
- Maks42
- Рейтинг: 5%
Кажется, вот оно, счастье!!! Ан нет, опять опыт...
-
- Сообщения: 1320
- Зарегистрирован: 06 мар 2015, 13:55
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Москва
- Благодарил (а): 228 раз
- Поблагодарили: 302 раза
- Контактная информация:
Re: Добавка для улучшения барьерных свойств
Весьма маловероятно что такие добавки существуют, так как барьерные свойства обеспечиваются внешне- так и внутреннемолекулярным строением цепи полимера. С полиолефина хороший барьер не получить. Уж неспроста буржуины придумали n-слойные линии.
- Lawego
- Сообщения: 1565
- Зарегистрирован: 24 мар 2013, 21:23
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Москва
- Благодарил (а): 360 раз
- Поблагодарили: 827 раз
- Контактная информация:
Re: Добавка для улучшения барьерных свойств
Ну так, а полиамидный слой как в канистре из под удобрений.....???? ?? Или чё нето польто?????
Профессионалы выбирают лучших.
-
- Сообщения: 125
- Зарегистрирован: 28 мар 2010, 15:48
- Страна, Регион, Область: РФ
- Город: Превоуральск
- Откуда: Первоуральск
- Благодарил (а): 21 раз
- Поблагодарили: 6 раз
- Контактная информация:
Re: Добавка для улучшения барьерных свойств
Не то, это уже многослойка. Я же написал - Европа. Там важно, чтобы потом упаковка легко утилизировалась. Это в РФ всем класть на утилизацию, а там все не так просто. Поэтому однослойка однозначно.
- Maks42
- Сообщения: 12668
- Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
- Страна, Регион, Область: Узбекистан
- Город: Ташкент
- Откуда: Калинин
- Благодарил (а): 2745 раз
- Поблагодарили: 3119 раз
- Контактная информация:
Re: Добавка для улучшения барьерных свойств
- За это сообщение автора Maks42 поблагодарил:
- Максим Викторович
- Рейтинг: 5%
Yo'q Urush!
- Shadow
- Сообщения: 3108
- Зарегистрирован: 12 мар 2009, 12:53
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Томск
- Откуда: Tomsk
- Благодарил (а): 241 раз
- Поблагодарили: 627 раз
- Контактная информация:
Re: Добавка для улучшения барьерных свойств
В соседней теме очередь с предоплатой по решению таких проблем. Обращались?
- За это сообщение автора Shadow поблагодарили (всего 4):
- Figaro • Constantine • st_alexander • Максим Викторович
- Рейтинг: 20%
- Maks42
- Сообщения: 12668
- Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
- Страна, Регион, Область: Узбекистан
- Город: Ташкент
- Откуда: Калинин
- Благодарил (а): 2745 раз
- Поблагодарили: 3119 раз
- Контактная информация:
Re: Добавка для улучшения барьерных свойств
http://www.polymery.ru/letter.php?n_id=3332Iron Smile писал(а): ↑26 дек 2018, 19:54Для пленок, помнится, было... Вроде "молекулярное сито" называется, что-то из разряда "нано"... (Коллеги, не материтесь ). Как будет для флаконов, неизвестно...
Турки производили, в Москве был раньше представитель.
Может кто вспомнит подобное - дайте знать. Ну и я, вспомню - напишу...)
Yo'q Urush!
- Kirilliq
- Сообщения: 2961
- Зарегистрирован: 20 янв 2009, 15:06
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Москва
- Откуда: из сказки
- Благодарил (а): 202 раза
- Поблагодарили: 987 раз
- Контактная информация:
Re: Добавка для улучшения барьерных свойств
Теоретически есть вариант с нанесением покрытия маканием готовой тары в латекс ПВДХ. Ключевое слово Diofan.
Driving Success.Together
-
- Сообщения: 1112
- Зарегистрирован: 31 окт 2012, 12:53
- Страна, Регион, Область: Санкт-Петербург
- Город: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 1323 раза
- Поблагодарили: 520 раз
Re: Добавка для улучшения барьерных свойств
От многослойных пленок, скажем, как понимаю, современная Европа тоже отказалась? У Вас точные сведения?Necassalmor писал(а): ↑26 дек 2018, 21:52Не то, это уже многослойка. Я же написал - Европа. Там важно, чтобы потом упаковка легко утилизировалась. Это в РФ всем класть на утилизацию, а там все не так просто. Поэтому однослойка однозначно.
-
- Сообщения: 3023
- Зарегистрирован: 31 янв 2015, 20:16
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Самара
- Благодарил (а): 214 раз
- Поблагодарили: 614 раз
Re: Добавка для улучшения барьерных свойств
А зачем Вам нужны барьерные свойства,какие продукты Вы собираетесь разливать, если армотизаторы или пищевые масла, то в однослойной пнд канистре они прекрасно сохраняют свои свойства, возможно и в пп будет не хуже. Здесь есть два варианта, первое определться какие конкретно барьерные свойства необходимы и провести переговоры с поставщиками сырья ведущих производителей я думаю, что можно подобрать марку согласно Ваших требований. Второе использовать для выдува пвх он обладает барьерными свойствами.
- Kirilliq
- Сообщения: 2961
- Зарегистрирован: 20 янв 2009, 15:06
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Москва
- Откуда: из сказки
- Благодарил (а): 202 раза
- Поблагодарили: 987 раз
- Контактная информация:
Re: Добавка для улучшения барьерных свойств
Барьерные свойства ПВХ очень сомнительны. Лучше ПЭТ тогда уж :)технолог54 писал(а): ↑27 дек 2018, 13:45Второе использовать для выдува пвх он обладает барьерными свойствами.
Driving Success.Together
-
- Сообщения: 3023
- Зарегистрирован: 31 янв 2015, 20:16
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Самара
- Благодарил (а): 214 раз
- Поблагодарили: 614 раз
Re: Добавка для улучшения барьерных свойств
Я не совсем с Вами согласен, так как стрейч пленка из пвх используется для упаковки продуктов питания, так как имеет хорошие барьерные свойства, против пэт по барьеру я абсолютно согласен, но на выдув там нужно немного другое оборудование.
-
- Сообщения: 386
- Зарегистрирован: 19 дек 2011, 12:20
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Москва
- Благодарил (а): 73 раза
- Поблагодарили: 67 раз
Re: Добавка для улучшения барьерных свойств
Монтмориллонит---->наноглина.
По теории в экфолиированном виде создает "лабиринт" для мигрантов.
По молодости бывали ХХХ-эскперименты )
Вам нужен СК.
По теории в экфолиированном виде создает "лабиринт" для мигрантов.
По молодости бывали ХХХ-эскперименты )
Вам нужен СК.
- Shadow
- Сообщения: 3108
- Зарегистрирован: 12 мар 2009, 12:53
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Томск
- Откуда: Tomsk
- Благодарил (а): 241 раз
- Поблагодарили: 627 раз
- Контактная информация:
Re: Добавка для улучшения барьерных свойств
Да это бред сивой кобылы. На практике между наполнителем и полимерной матрицей всегда есть пустоты , а когда вы подвергаете пленку ещё растяжению, то и подавно. Улучшение конечно есть, но не на порядки.stup_mened писал(а): ↑27 дек 2018, 18:25Монтмориллонит---->наноглина.
По теории в экфолиированном виде создает "лабиринт" для мигрантов.
По молодости бывали ХХХ-эскперименты )
Вам нужен СК.
- За это сообщение автора Shadow поблагодарили (всего 3):
- технолог54 • st_alexander • ПолиАндр
- Рейтинг: 15%
-
- Сообщения: 386
- Зарегистрирован: 19 дек 2011, 12:20
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Москва
- Благодарил (а): 73 раза
- Поблагодарили: 67 раз
Re: Добавка для улучшения барьерных свойств
Быстр ты на высказывания.
Почитал хотя бы до того как огорчить:
http://www.professija.ru/contextbookdetail.html?ID=346
или стр 56
http://www.chem.msu.ru/rus/jvho/2008-5/52.pdf
И допусти, что у коллег опыт может быть по разнообразней твоего.
- Shadow
- Сообщения: 3108
- Зарегистрирован: 12 мар 2009, 12:53
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Томск
- Откуда: Tomsk
- Благодарил (а): 241 раз
- Поблагодарили: 627 раз
- Контактная информация:
Re: Добавка для улучшения барьерных свойств
Следует отметить, что в случае получения нанокомпозитов на основе полиолефинов методом смешения в расплаве такого значительного снижения газопроницаемости не достигается [42—44], что очевидно обусловлено низкой степенью эксфолиации слоистого силиката. ....Да и даже полученные образцы в синтезе показывают падение кислородопроницаемости всего в 4 раза!stup_mened писал(а): ↑28 дек 2018, 18:19Быстр ты на высказывания.
Почитал хотя бы до того как огорчить:
http://www.professija.ru/contextbookdetail.html?ID=346
или стр 56
http://www.chem.msu.ru/rus/jvho/2008-5/52.pdf
И допусти, что у коллег опыт может быть по разнообразней твоего.
Если я не прав, то дайте ссылку на плёночный полиэтилен с глиной с хорошими барьерными свойствами.
- За это сообщение автора Shadow поблагодарил:
- st_alexander
- Рейтинг: 5%
- Часовой
- Сообщения: 920
- Зарегистрирован: 16 сен 2013, 11:11
- Страна, Регион, Область: Slovenija
- Город: Ljubljana
- Благодарил (а): 142 раза
- Поблагодарили: 106 раз
- Контактная информация:
Re: Добавка для улучшения барьерных свойств
а чем полиэтилены не угодили, кроме цены сырья. Как вариант по барьеру ПЕ + РА сплав или компатибилизатор для РР + РА.Necassalmor писал(а): ↑26 дек 2018, 18:45Подскажите пожалуйста добавку для придания барьерных свойств материалу.
Производство в Европе. Емкость для пищевых продуктов, в частности содержащих ароматизаторы.
WE COMBINE INCOMPATIBLE. Совмещаем несовместимое.
-
- Сообщения: 125
- Зарегистрирован: 28 мар 2010, 15:48
- Страна, Регион, Область: РФ
- Город: Превоуральск
- Откуда: Первоуральск
- Благодарил (а): 21 раз
- Поблагодарили: 6 раз
- Контактная информация:
Re: Добавка для улучшения барьерных свойств
В принципе можно и полиэтилен рассмотреть.Часовой писал(а): ↑28 дек 2018, 20:19а чем полиэтилены не угодили, кроме цены сырья. Как вариант по барьеру ПЕ + РА сплав или компатибилизатор для РР + РА.Necassalmor писал(а): ↑26 дек 2018, 18:45Подскажите пожалуйста добавку для придания барьерных свойств материалу.
Производство в Европе. Емкость для пищевых продуктов, в частности содержащих ароматизаторы.
- Maks42
- Сообщения: 12668
- Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
- Страна, Регион, Область: Узбекистан
- Город: Ташкент
- Откуда: Калинин
- Благодарил (а): 2745 раз
- Поблагодарили: 3119 раз
- Контактная информация:
Re: Добавка для улучшения барьерных свойств
И с пищевым допуском
- За это сообщение автора Maks42 поблагодарили (всего 2):
- st_alexander • Shadow
- Рейтинг: 10%
Yo'q Urush!
-
- Сообщения: 1112
- Зарегистрирован: 31 окт 2012, 12:53
- Страна, Регион, Область: Санкт-Петербург
- Город: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 1323 раза
- Поблагодарили: 520 раз
Re: Добавка для улучшения барьерных свойств
Откорректировала ЕленаЧасовой писал(а): ↑28 дек 2018, 20:19а чем полиэтилены не угодили, кроме цены сырья. Как вариант по барьеру ПЕ + РА сплав или компатибилизатор для РР + РА.Necassalmor писал(а): ↑26 дек 2018, 18:45Подскажите пожалуйста добавку для придания барьерных свойств материалу.
Производство в Европе. Емкость для пищевых продуктов, в частности содержащих ароматизаторы.
ЗЫ "Сплав" еще не значит сложение свойств.
- За это сообщение автора st_alexander поблагодарили (всего 3):
- Maks42 • ПолиАндр • Shadow
- Рейтинг: 15%
- Shadow
- Сообщения: 3108
- Зарегистрирован: 12 мар 2009, 12:53
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Томск
- Откуда: Tomsk
- Благодарил (а): 241 раз
- Поблагодарили: 627 раз
- Контактная информация:
Re: Добавка для улучшения барьерных свойств
По задаче один слой .. а так если бы развернуться!!! То я бы!!!Часовой писал(а): ↑28 дек 2018, 20:19а чем полиэтилены не угодили, кроме цены сырья. Как вариант по барьеру ПЕ + РА сплав или компатибилизатор для РР + РА.Necassalmor писал(а): ↑26 дек 2018, 18:45Подскажите пожалуйста добавку для придания барьерных свойств материалу.
Производство в Европе. Емкость для пищевых продуктов, в частности содержащих ароматизаторы.
Не особо понятно, что надо заказчику!
- Часовой
- Сообщения: 920
- Зарегистрирован: 16 сен 2013, 11:11
- Страна, Регион, Область: Slovenija
- Город: Ljubljana
- Благодарил (а): 142 раза
- Поблагодарили: 106 раз
- Контактная информация:
Re: Добавка для улучшения барьерных свойств
Немножечко расстрою, значит и еще как. Зарегистрированные пользователи базы данных https://omnexus.specialchem.com могут сравнить.st_alexander писал(а): ↑29 дек 2018, 12:49Откорректировала Елена
ЗЫ "Сплав" еще не значит сложение свойств.
WE COMBINE INCOMPATIBLE. Совмещаем несовместимое.
- Часовой
- Сообщения: 920
- Зарегистрирован: 16 сен 2013, 11:11
- Страна, Регион, Область: Slovenija
- Город: Ljubljana
- Благодарил (а): 142 раза
- Поблагодарили: 106 раз
- Контактная информация:
Re: Добавка для улучшения барьерных свойств
Так понял, на имеющемся оборудовании делать емкости с барьерными свойствами. Т. е. без капиталовложений. Решить вопрос только сырьем.
WE COMBINE INCOMPATIBLE. Совмещаем несовместимое.
- Shadow
- Сообщения: 3108
- Зарегистрирован: 12 мар 2009, 12:53
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Томск
- Откуда: Tomsk
- Благодарил (а): 241 раз
- Поблагодарили: 627 раз
- Контактная информация:
Re: Добавка для улучшения барьерных свойств
Слабо?)))
- Часовой
- Сообщения: 920
- Зарегистрирован: 16 сен 2013, 11:11
- Страна, Регион, Область: Slovenija
- Город: Ljubljana
- Благодарил (а): 142 раза
- Поблагодарили: 106 раз
- Контактная информация:
Re: Добавка для улучшения барьерных свойств
Кто тему создал, тому и думать.
WE COMBINE INCOMPATIBLE. Совмещаем несовместимое.
-
- Сообщения: 1112
- Зарегистрирован: 31 окт 2012, 12:53
- Страна, Регион, Область: Санкт-Петербург
- Город: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 1323 раза
- Поблагодарили: 520 раз
Re: Добавка для улучшения барьерных свойств
Уважаемая "Откорректировала Елена".st_alexander писал(а): ↑29 дек 2018, 12:49Откорректировала Елена
ЗЫ "Сплав" еще не значит сложение свойств.
А чем-с Вам так не понравилось стихотворение? Там вроде мата не было
Тогда я повторю. Вырезанное. Извините, из принципа.
Мимо тещиного дома
Без графбонда не пройду
То малеин в окно просуну
То компабилизатор покажу.(с)
Ну правда, почему часовому флуд разрешен? Просто из-за денег?
Так это даже не его тема. И ведь задолбал же.
Или так можно?
Ну тогда фи.
- Часовой
- Сообщения: 920
- Зарегистрирован: 16 сен 2013, 11:11
- Страна, Регион, Область: Slovenija
- Город: Ljubljana
- Благодарил (а): 142 раза
- Поблагодарили: 106 раз
- Контактная информация:
Re: Добавка для улучшения барьерных свойств
А где то есть "ваши темы"?st_alexander писал(а): ↑29 дек 2018, 23:38
Ну правда, почему часовому флуд разрешен? Просто из-за денег?
Так это даже не его тема. И ведь задолбал же.
Или так можно?
Ну тогда фи.
Форум для общения, а не затыкания неудобных мнений.
Подсказываю ТС решение, все что предложили выше, пока мимо.
WE COMBINE INCOMPATIBLE. Совмещаем несовместимое.
-
- Старпом
- Сообщения: 6240
- Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: невест
- Откуда: Россия
- Благодарил (а): 1882 раза
- Поблагодарили: 1136 раз
Re: Добавка для улучшения барьерных свойств
Уважаемый Александр ,Лена не виновата ,это я виноват ,в теме пошли посты которые не красят форум и без модерации высок шанс перехода темы во флуд и усиления негатива . отмодерировать удаляя сообщения написанные после Вас и часть написанных не так просто и Вы если уж и пострадали то для общего блага . Извините .
По теме . Я слабо ( вообще никак) разбираюсь в барьере . Но если смешение слоёв при утилизации ай я яй то почему изготовление изделия из смеси( посути того что должно и стать материалом утилизации) уже не ай я яй ? Из чистого па флакон не получится ? Простите за безграмотность ,а сшивка пп или пэ не влияет на барьер ?
Ещё раз извините , реальнно из па сделать плёнку и усадить её на флакон из нд ? Или так барьера не будет ?
По теме . Я слабо ( вообще никак) разбираюсь в барьере . Но если смешение слоёв при утилизации ай я яй то почему изготовление изделия из смеси( посути того что должно и стать материалом утилизации) уже не ай я яй ? Из чистого па флакон не получится ? Простите за безграмотность ,а сшивка пп или пэ не влияет на барьер ?
Ещё раз извините , реальнно из па сделать плёнку и усадить её на флакон из нд ? Или так барьера не будет ?
- За это сообщение автора леха поблагодарил:
- st_alexander
- Рейтинг: 5%
Спасибо деду за Победу!
-
- Сообщения: 1112
- Зарегистрирован: 31 окт 2012, 12:53
- Страна, Регион, Область: Санкт-Петербург
- Город: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 1323 раза
- Поблагодарили: 520 раз
Re: Добавка для улучшения барьерных свойств
И это архиверное замечание.
(Но человек этот не глядя везде пихает про сплавы свои)
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя