Форум о полимерах ПластЭксперт

Добрый вечер! Подскажите пожалуйста можно как то определить содержится ли концентрате вторичный полиэтилен?

Инко писал(а): ↑

26 ноя 2018, 17:15

можно как то определить содержится ли в концентрате вторичный полиэтилен?

теоретически, как-то можно

cs-mb писал(а): ↑

26 ноя 2018, 17:45

Инко писал(а): ↑

26 ноя 2018, 17:15

можно как то определить содержится ли в концентрате вторичный полиэтилен?

теоретически, как-то можно

Если можно подскажите как можно определить есть ли в композиции вторичка?

Инко писал(а): ↑

26 ноя 2018, 17:51

cs-mb писал(а): ↑

26 ноя 2018, 17:45

теоретически, как-то можно

Если можно подскажите как можно определить есть ли в композиции вторичка?

подозреваю, что данный способ не подойдёт вам
для его реализации нужно знать рецептуру "композиции"

Инко писал(а): ↑

26 ноя 2018, 17:51

cs-mb писал(а): ↑

26 ноя 2018, 17:45

теоретически, как-то можно

Если можно подскажите как можно определить есть ли в композиции вторичка?

Более важно знать- есть ли мел?

Shadow писал(а): ↑

26 ноя 2018, 18:23

Инко писал(а): ↑

26 ноя 2018, 17:51

Если можно подскажите как можно определить есть ли в композиции вторичка?

Более важно знать- есть ли мел?

С мелом то понятно. Только конкуренты провели анализ концентрата который мы брала и кричат что его делают на вторичке но не пойму как они это определили)

Инко писал(а): ↑

26 ноя 2018, 18:31

Shadow писал(а): ↑

26 ноя 2018, 18:23

Более важно знать- есть ли мел?

С мелом то понятно. Только конкуренты провели анализ концентрата который мы брала и кричат что его делают на вторичке но не пойму как они это определили)

Любой мастербатч - по сути вторичка. Напугайте их этим.

Инко писал(а): ↑

26 ноя 2018, 18:31

С мелом то понятно. Только конкуренты провели анализ концентрата который мы брала и кричат что его делают на вторичке но не пойму как они это определили)

Какой именно концентрат Вы производите?

Для того что бы определить вторичку делают спектральный анализ и в материале ищут золу вернее её превышение.
При каждой переработке её кольчество в материале возрастает. Если используется тех.углерод - вопрос?

Lawego писал(а): ↑

27 ноя 2018, 00:00

Для того что бы определить вторичку делают спектральный анализ и в материале ищут золу вернее её превышение.
При каждой переработке её кольчество в материале возрастает. Если используется тех.углерод - вопрос?

Мы используем сажевый концентрат в своём производстве. Появились конкуренты со своим продуктом , но ценник выше на продукт. Провели анализ концентрата и говорят что полиэтилен тут вторичный а не первичка как у них. Поэтому хочу разобраться как узнать из какого полимера сделан сажевый концентрат

Инко писал(а): ↑

27 ноя 2018, 05:15

Lawego писал(а): ↑

27 ноя 2018, 00:00

Для того что бы определить вторичку делают спектральный анализ и в материале ищут золу вернее её превышение.
При каждой переработке её кольчество в материале возрастает. Если используется тех.углерод - вопрос?

Мы используем сажевый концентрат в своём производстве. Появились конкуренты со своим продуктом , но ценник выше на продукт. Провели анализ концентрата и говорят что полиэтилен тут вторичный а не первичка как у них. Поэтому хочу разобраться как узнать из какого полимера сделан сажевый концентрат

Вам шашечки или ехать?
Из двух концентратов, хорошего на вторичке и дерьмового на первичке - Вы какой выберете?
Я бы тот, что лучше красит.

Инко писал(а): ↑

27 ноя 2018, 05:15

Мы используем сажевый концентрат в своём производстве. Появились конкуренты со своим продуктом , но ценник выше на продукт. Провели анализ концентрата и говорят что полиэтилен тут вторичный а не первичка как у них. Поэтому хочу разобраться как узнать из какого полимера сделан сажевый концентрат

попросите результаты исследований.
ну вот почему к решению ситуации подходите не с той стороны?
возьмите же в штат технолога!

Это наверно руководство подходит. А руководству всегда виднее, чем спецам.

Инко писал(а): ↑

27 ноя 2018, 05:15

Появились конкуренты со своим продуктом , но ценник выше на продукт. Провели анализ концентрата и говорят что полиэтилен тут вторичный а не первичка как у них.

побуду в роли вашего технолога (данные карты для оплаты гонорара скину в личку по вашему запросу)
- мне нужно выпускать продукцию соответствующую определённым требованиям (ТУ)
- у меня есть исходный полимер и добавки (суперконцентраты)
- супера устраивают меня по всем параметрам (физ-тех, укрывистость, органолептика, цена)

мне приносят новый чёрный супер для испытаний, который дороже используемого с единственным "доводом": "а он из первички"

Вопросы:
- где результаты исследований на бумажке с печатями и подписями, подтверждающие "доводы" конкурентов?
- где мои выгоды, как производителя товара?

Полностью солидарен с предыдущим коллегой! Это просто способ борьбы с конкурентами. А применением вторички запятнаны большинство производителей концентратов, даже те, на кого и подумать не могли бы...

У меня к Вам вопрос: Ваше изделие будут облизывать? Если нет - то это аргументный аргумент использовать вторичку или концентраты на ее основе.
Это у меня стандартный вопрос на хотелки продукции из первички по цене ниже себестоимости сырья

"Они сами не понимают, чего они хочут." (Зощенко)

Самое смешное, когда окажется, что ТС льет стулья или вешалки из вторички.

st_alexander писал(а): ↑

27 ноя 2018, 18:52

Самое смешное, когда окажется, что ТС льет стулья или вешалки из вторички.

Насколько помню, Инко занимается кабельно-проводниковой продукцией...

Figaro писал(а): ↑

27 ноя 2018, 19:29

st_alexander писал(а): ↑

27 ноя 2018, 18:52

Самое смешное, когда окажется, что ТС льет стулья или вешалки из вторички.

Насколько помню, Инко занимается кабельно-проводниковой продукцией...

Тем более непонятны его вопросы.

В производстве сажевого концентрата столько всяких нюансов, что иногда может получиться, что концентрат на
вторичке если она хорошего качества, будет лучше чем на первичке. Поэтому коллега правильно сказал, если Вас устраивает качество, не забивайте голову не нужными проблемами.

st_alexander писал(а): ↑

27 ноя 2018, 20:26

Figaro писал(а): ↑

27 ноя 2018, 19:29

Насколько помню, Инко занимается кабельно-проводниковой продукцией...

Тем более непонятны его вопросы.

Наоборот....понятны....200/300 ые марки ту....на фоне 900 ых по эл.проводности сильно проигрывают....мож ему для "перчатки"...

Если есть подозрение на вторичку, то надо снять ММР, по ММР хорошо видно вторичку (высокая Mz). Также можно снять ДСК и/или ИК и проверить на наличие инородных полимеров, которые зачастую содержатся во вторичке.
Но важнее проверить качество:
- содержание сажа + мел - зольность и/или плотность,
- содержание мела - зола + кислота,
- качество распределения сажи и мела - пленочный тест, микроскопическая дисперсность или фильтр-тест,
- эффективность - разбел/укрывистость,
- термостабильность - ИПО,
- технологичность - влажность и ПТР.
Обратитесь к уважаемому Александру Евгеньевичу.

1)Содержание гель фракции
2)Содержание voc
3)OIT
4)Фильтр тест + зола