Форум о полимерах ПластЭксперт

Подскажите пожалуйста отличается ли синтетический диоксид кремния разных производителей ? Например может ли быть разная пористость при одинаковом размере частиц ? Может форма частиц быть различна ? Хочу выбрать антиблок обеспечивающий максимальную агдезию флексопечати при обязательном вводе скользячки и научится расчитать оптимальный % ввода для разных толщин пленки .

леха писал(а):Хочу выбрать антиблок обеспечивающий максимальную агдезию флексопечати при обязательном вводе скользячки и научится расчитать оптимальный % ввода для разных толщин пленки .

диоксид кремния - кристаллическое вещество. о каких порах речь?
любой наполнитель, что бы остаться в полимере, должен им смочиться.
антиблок создаёт микрошероховатость поверхности, а не пористость.

Спасибо ,но я так понял что синтетический аморфный и его пористость различна " площадью поверхности от 300 до 1000 кв.м./г." . Вроде нано размер пор ,который и влияет на абсорбцию скользячки .Хотелось разобраться как это работает ,конкуренция за место на поверхности,скорость миграции и адсорбция .По форме частиц вроде только сферы .

cs-mb писал(а):

леха писал(а):Хочу выбрать антиблок обеспечивающий максимальную агдезию флексопечати при обязательном вводе скользячки и научится расчитать оптимальный % ввода для разных толщин пленки .

диоксид кремния - кристаллическое вещество. о каких порах речь?
любой наполнитель, что бы остаться в полимере, должен им смочиться.
антиблок создаёт микрошероховатость поверхности, а не пористость.

Кизельгур? Силикагель? о_О Монолит прям, никаких "пор"

Силикагель .А есть како то лучший вариант для агдезии печати ? Пленка пп .Ещё терзают сомнения какой супер лучше для пп пленки ,на пэ или пп основе ?

st_alexander писал(а): Кизельгур? Силикагель? о_О Монолит прям, никаких "пор"

СИЛИКАГЕЛЬ, аморфные формы кремния диоксида -кремнезема, состоящие из коллоидных сферич. частиц размером от 10 до 100 нм и отличающиеся по степени гидратации.
Диатомит (кизельгур, инфузорная земля, горная мука, целит) — осадочная горная порода, состоящая преимущественно из остатков диатомовых водорослей.
нет настроения вступать в полемику, сами погуглите.

cs-mb писал(а):

st_alexander писал(а): Кизельгур? Силикагель? о_О Монолит прям, никаких "пор"

СИЛИКАГЕЛЬ, аморфные формы кремния диоксида -кремнезема, состоящие из коллоидных сферич. частиц размером от 10 до 100 нм и отличающиеся по степени гидратации.
Диатомит (кизельгур, инфузорная земля, горная мука, целит) — осадочная горная порода, состоящая преимущественно из остатков диатомовых водорослей.
нет настроения вступать в полемику, сами погуглите.

Может Вам самому стоит до конца прогуглить, чтобы в пористость поверить?

леха писал(а):Спасибо ,но я так понял что синтетический аморфный и его пористость различна " площадью поверхности от 300 до 1000 кв.м./г." . Вроде нано размер пор ,который и влияет на абсорбцию скользячки .Хотелось разобраться как это работает ,конкуренция за место на поверхности,скорость миграции и адсорбция .По форме частиц вроде только сферы .

Удельная поверхность определяется не только пористостью, но и размером частиц. Частицы у того же Аэросила, помнится, были анизотропные (игольчатые), но где взять иформацию - не знаю. https://www.aerosil.com/product/aerosil ... fault.aspx

Картинка одного малоизвестного производителя синтетических окисей кремния. Сплошная "кристалличность", никакой пористости

st_alexander писал(а):Может Вам самому стоит до конца прогуглить, чтобы в пористость поверить?

какая связь между диоксидм кремния и кизельгуром?
Силикагель с химической точки зрения: высушенный гель поликремниевой кислоты, твёрдый гидрофильный сорбент.
вы считайте так, как вам удобно, успехов.
и да, диоксид кремния после введения в полимер образует поры и дыры.

Тоесть молекула эрукамида в поре силикагеля не помещается ,а дело просто в конкуренции за место на поверхности между сферой силикагеля и эрукамидом ? Тогда силикагель должен сильнее влиять на эрукамид конкуренцией или сильнее на олеамид поглощением ? Я чтото сильно непонимаю.( не ссорьтесь,пожалуйста) .

cs-mb писал(а):

st_alexander писал(а):Может Вам самому стоит до конца прогуглить, чтобы в пористость поверить?

какая связь между диоксидм кремния и кизельгуром?

Кроме хим состава - вообще никакой связи.

cs-mb писал(а):

st_alexander писал(а):Может Вам самому стоит до конца прогуглить, чтобы в пористость поверить?

какая связь между диоксидм кремния и кизельгуром?
Силикагель с химической точки зрения: высушенный гель поликремниевой кислоты, твёрдый гидрофильный сорбент.
вы считайте так, как вам удобно, успехов.
и да, диоксид кремния после введения в полимер образует поры и дыры.

Насчет дыр совсем однако не согласен...Чтобы не разводить и не нарываться на длинный спор о поведении "Аэросилов" (Орисилов) Уважаемый Старпом - Вам нужен СК компактированого талька (та же силика) -30%ти или 40%ка......Что бы сохранить "скользячку" тальк в СК должен быть аппретирован либо силанами либо стеаратами.... Как то так...С Уважением P.S. Старпом - представь что 3-4 кг кремнезема находится в 50 кг мешке......

Спасибо, Мне каждый термин гуглить нужно для понимания ,но тальк и в таком количестве замутит пленку ? И каков механизм улучшения агдезии при вводе талька? Я думал агдезия к силикагелю именно в его порах и заключается .

Я вероятно плохо объяснил задачу , нет нужды сэкономить скользячку,а нужно добится нормальной агдезии на скользкой пленке именно свойствами антиблока . Неплохо бы ещё понимать как корона на эрукамид и силикагель действует ,не нагуглил .

Не нужно тальк... Нужен концентрат талька....Компактированый тальк он немного другой ...На границе нано размерности Можно сконцентрировать на носителе не больше 30-40%....Что то похоже на Французский Стеамик...Самому вводить сложно, лучше концентрат...И присутствие самого талька (самого) от 1.5 до 3% думаю для твоих целей должно хватить...Хотя еще же и смазать надо...ну может побольше(если аппрет) Потери светопропускания не должно быть. Кремнезем...?????? Мешок по завязку - 3-4 кг..Подумай. И западные СК силики начинаются от 25 Евро Как то так

Разряд ведет себя нормально статика уходит... Именно об адгезии и речь...

Спасибо, попытаюсь понять .А запах ? В соседней теме говорилось что тальк может повлиять на запах .Или он не сильнее чем у скользячки ?

Компактированный тальк проходит совсем другие режимы переработки......

А жесткость ? Тальк ведь должен увеличеть жесткость ,а не желательно .

Старпом... Только помни..Это не дешевое удовольствие.... Хотя дешевле кремнезема... Блин...ты...давай вводи, а не филосовствуй...тальк из всей неорганики самый мягкий и нежный...да еще с такой размерностью...С Уважением.

ПолиАндр писал(а):Старпом... Только помни..Это не дешевое удовольствие.... Хотя дешевле кремнезема... Блин...ты...давай вводи, а не филосовствуй...тальк из всей неорганики самый мягкий и нежный...да еще с такой размерностью...С Уважением.

Тальк, он тоже разный. Есть как гидрофобный, так и гидрофильный.
Много нюансов с тальком. По химсоставу, по степени пластинчитости, по включениям и т.д.
Самое прискорбное, что в РФ, таки нет нормально талька, с приемлемыми характеристиками по белизна и фракционному составу. Как ни крути, все приходит к Лузенакам и иже с ними, за 1,5-2 килотонн $/ тонна...

Речь исключительно о компактированном гидрофобном. И ни как как не о Китайском или тем паче ТРПН...С Уважением

леха писал(а):Я вероятно плохо объяснил задачу , нет нужды сэкономить скользячку,а нужно добится нормальной агдезии на скользкой пленке именно свойствами антиблока.

На адгезию оксид кремния и тальк в таком количестве слабо влияют, пэтому разбираться нужно со скользячкой.

Да ладно.... Даже Старпом (С Уважением) который гуглит для понимания и то смог привязать метры квадратные......Или Вы о ТРПН и ГШМ....

Я о скорости миграции олеамида и эрукамида.

А Вы Максим Эдуардович владеете информацией о скорости миграции лубрикантов в присутствии талька с покрытием 400-650 м.кв./1 гр. на охлажденном рукаве? Поделитесь...

Maks42 писал(а):Я о скорости миграции олеамида и эрукамида.

Для Старпома, возможно пригодится: http://www.newchemistry.ru/letter.php?n_id=1554

Есть такая форма диоксида кремния - аэросил. Но дорогая и не везде есть. И насыпная плотность низкая очень. Концентратов на его базе не встречал.

Ни бум-бум в таких вопросах.
Компаунд= АБС+диоксид кремния (аэросил) или компаунд= абс+силикат аллюминия
Увеличат матовость поверхности ? Как они влияют на матовость?
Просто начал читать, по этим наполнителям - так ничего там про матовость нету ни слова. Я понимаю, что в принципе наполнитель меняет глянец, но может вышепредлоденные как то по особенному?