Форум о полимерах ПластЭксперт

Господа,гуляя по просторам тырнета наткнулся на интересную вещь,некий ABS+,да, это снова про 3д печать.Понятно что в классификации такого нету,но все производители этого нечто, как один говорят что присадками уменьшают усадку,ну и само собой деламинацию. Несколько дней распросов продавцов пластика и др людей связаных с полимерами не дали результата,все просто косо смотрели на меня.Есть предположение что это просто обман,т.к этот платсик не сильно распространён.Может кто то из местных может чем помочь,уж больно хочется такой сделать?

Joen писал(а):Господа,гуляя по просторам тырнета наткнулся на интересную вещь,некий ABS+,да, это снова про 3д печать.Понятно что в классификации такого нету,но все производители этого нечто, как один говорят что присадками уменьшают усадку,ну и само собой деламинацию. Несколько дней распросов продавцов пластика и др людей связаных с полимерами не дали результата,все просто косо смотрели на меня.Есть предположение что это просто обман,т.к этот платсик не сильно распространён.Может кто то из местных может чем помочь,уж больно хочется такой сделать?

нет АБС+ или АБС- и прочих арифметических модификаций

http://www.dow.com/en-us/additives/products ( http://interdisp.ru/catalog/dobavki-dly ... difikatory ) поговорите, может у них есть такие модификаторы.

cs-mb писал(а):

Joen писал(а):Господа,гуляя по просторам тырнета наткнулся на интересную вещь,некий ABS+,да, это снова про 3д печать.Понятно что в классификации такого нету,но все производители этого нечто, как один говорят что присадками уменьшают усадку,ну и само собой деламинацию. Несколько дней распросов продавцов пластика и др людей связаных с полимерами не дали результата,все просто косо смотрели на меня.Есть предположение что это просто обман,т.к этот платсик не сильно распространён.Может кто то из местных может чем помочь,уж больно хочется такой сделать?

нет АБС+ или АБС- и прочих арифметических модификаций

Как писал выше, это так сказать, название самих производителей,самое интересное,это не выдумка.У одних из родителей 3d печати-stratasys,есть этот пластик,думаю они не будут грешить надуманными свойствами и обманывать людей,что позволительно мелким фирмам.

Maks42 писал(а):http://www.dow.com/en-us/additives/products ( http://interdisp.ru/catalog/dobavki-dly ... difikatory ) поговорите, может у них есть такие модификаторы.

спасибо,отписал им.Хотелось бы найти этот аддитив уже...
Я вот думаю, они может как то температуру стеклования уменьшают,из-за чего пластик дольше сохраняет некоторую вязкость?

Типа того, думаю, что за счет повышения содержания эластомера (каучука).

Joen писал(а): Как писал выше, это так сказать, название самих производителей,самое интересное,это не выдумка.?

следует различать производителя полимера, кто собственно синтезирует, и производителя прутка, который по сути уже конечный товар.
пруток можно обозвать уже как угодно, хоть суперАБС, т.к. это уже "товарная/торговая марка"
так вот, производитель прутка это лишь производитель прутка, а не полимера

cs-mb писал(а):

Joen писал(а): Как писал выше, это так сказать, название самих производителей,самое интересное,это не выдумка.?

следует различать производителя полимера, кто собственно синтезирует, и производителя прутка, который по сути уже конечный товар.
пруток можно обозвать уже как угодно, хоть суперАБС, т.к. это уже "товарная/торговая марка"
так вот, производитель прутка это лишь производитель прутка, а не полимера

Я не о названии,а об изменении свойств.Кстати вопрос с тем кто наделяет этими свойствами пластик,производитель полимера или тяни-толкай,остаётся отрытым.

Joen писал(а): Я не о названии,а об изменении свойств.Кстати вопрос с тем кто наделяет этими свойствами пластик,производитель полимера или тяни-толкай,остаётся отрытым.

производители после синтеза получают "чистый" полимер, который для последующего использования в большинстве случаев требуется перевести в гранулированный вид.
есть некоторые переработчики, которым не требуется полимер в виде гранул.
далее, в процессе грануляции, в него можно ввести различные наполнители: красители, антистатики, УФ-стабилизаторы и пр.
при производстве прутка можно добавить ещё всякого-разного.

cs-mb писал(а):

Joen писал(а): Я не о названии,а об изменении свойств.Кстати вопрос с тем кто наделяет этими свойствами пластик,производитель полимера или тяни-толкай,остаётся отрытым.

производители после синтеза получают "чистый" полимер, который для последующего использования в большинстве случаев требуется перевести в гранулированный вид.
есть некоторые переработчики, которым не требуется полимер в виде гранул.
далее, в процессе грануляции, в него можно ввести различные наполнители: красители, антистатики, УФ-стабилизаторы и пр.
при производстве прутка можно добавить ещё всякого-разного.

А чего"всякого разного", по теме?Вы можете не рассказывать про полимерную кухню,я представляю производство,и пруток экструдирую и хотелось бы ещё улучшить его качества. Кстати,а не гранулированный абс где можно достать,что то ни разу его не видел,видел только услуги помола пластика?

У АБС и так одна из самых низких усадок. Еще ниже ее можно сделать наполнением (но, боюсь, это ухудшит межслойную адгезию) или сокращением количества каучука, но это сделает пластик более ломким. Сделайте пруток из читстого САН, чтобы понять закономерность. Все остальные танцы с бубнами по составу и химии АБС ни к чему не приведут.
Если речь идет об усадке именно нити (а не материала как такового), то возможно речь идет о каком-то отжиге готовой продукции (собственно - нити).
Негранулированный АБС никто не производит, потому что он никому не нужен в серьезных объемах.

Kirilliq писал(а):У АБС и так одна из самых низких усадок. Еще ниже ее можно сделать наполнением (но, боюсь, это ухудшит межслойную адгезию) или сокращением количества каучука, но это сделает пластик более ломким. Сделайте пруток из читстого САН, чтобы понять закономерность. Все остальные танцы с бубнами по составу и химии АБС ни к чему не приведут.
Если речь идет об усадке именно нити (а не материала как такового), то возможно речь идет о каком-то отжиге готовой продукции (собственно - нити).
Негранулированный АБС никто не производит, потому что он никому не нужен в серьезных объемах.

Вот я и понять не могу как это так,печатать таким пластиком не пробовал,но в руках его крутил,по сути обычный абс,но видел впечатляющие результаты печати,ломкостью и не пахнет,выдерживает 2-3 изгиба на 360 градусов,как и обычный абс.Усадка нити ничтожна и вполне предсказуема,с ней проблем нету,проблемы у наших пользователей на печати.
Вот ссылка на единственный достоверный и максимально информативный источник информации по этому "абс+" http://www.stratasys.com/ru/%D0%BC%D0%B ... dm/absplus
На счёт порошкового абс-некто скинул ссылку на узловую,говорит что узловая делает порошок,как я понял он представитель. Но....узловая...стоит у меня мешок этого чуда,притащили знакомые,кто то им нахаляву подарил,просят продавить,глянул я его и что то желание тянуть его пропало,мусора мелкого ооочень много,вонища от него даже на расстоянии,да и знакомство с полимерами началось с пластика узловой.

Если исходить из приведенных на сайте характеристик (модуль, удар, теплостойкость) - это стандартный АБС, типа такого http://www.ineos-styrolution.com/INTERS ... ductDetail . Теоретически некоторые специальные марки (например марка для гальванопокрытий, вот такая http://www.ineos-styrolution.com/INTERS ... ductDetail ) имеют очень похожие характеристики на макроуровне, отличаясь структурой каучука. Они адаптированы для литья и с точки зрения применения имеют более упорядоченную поверхность. На усадку распределение каучука не должно влиять принципиально. Скорее всего, низкая усадка достигается именно переработкой, обеспечивающей максимальную релаксацию нпряжений до остывания нити.
Для чего вам понадобился порошковый АБС?

Kirilliq писал(а):Если исходить из приведенных на сайте характеристик (модуль, удар, теплостойкость) - это стандартный АБС, типа такого http://www.ineos-styrolution.com/INTERS ... ductDetail . Теоретически некоторые специальные марки (например марка для гальванопокрытий, вот такая http://www.ineos-styrolution.com/INTERS ... ductDetail ) имеют очень похожие характеристики на макроуровне, отличаясь структурой каучука. Они адаптированы для литья и с точки зрения применения имеют более упорядоченную поверхность. На усадку распределение каучука не должно влиять принципиально. Скорее всего, низкая усадка достигается именно переработкой, обеспечивающей максимальную релаксацию нпряжений до остывания нити.
Для чего вам понадобился порошковый АБС?

Да порошок это так,больше для баловства,с некоторыми пигментами на прямую мешать,что бы не дробить,для экспериментов на лабораторнике,само собой тут и объемы никакие,и затея так себе. А вот про релаксацию не совсем понято как это осуществить,это они без охлаждающей ванны что ли как то обходятся?Не так давно видел статью, некая американская фирма охлаждает воздухом под давлением,тут может тоже самое,только с зонированием.Только я не пойму смысл этого,ведь после экструдера принтера напряжения ещё выше чем после экструзии(температура печати 220-240),не могут же напряжения складываться?В принципе более менее плавное охлаждение можно сделать плавным остыванием на лабораторном экструдере на запредельно малых температурных режимах(так частенько тянем на нём),т.е вообще без охлаждения,но тут производительность мелкая очень,да и эффект от такой экструзии не замечали, или не обращали внимания.