Форум о полимерах ПластЭксперт

Пленка из Стиролюкса (СБС) на линии с двойным раздувом. Рукав слипается и плохо разделяется после нагрева в ванне, второй пузырь нестабильный (с трудом формируется, не надувается до конца). Пробовали всякие изменения с настройками экструзии, обдувом, температурой ванны, скоростями, прижимом и т.д. Эффект минимальный. Добавляли супер антиблока (правда, как выяснилось, - не очень правильный) до 6%. Тоже не помог.

Может у кого-то есть опыт решения подобной проблемы на рецептурах, например с Вистамаксом? Интересуют прежде всего ходы с использованием концентратов аэросила и эрукамида (немцы советуют, я сомневаюсь).

На линиях по производству колбасных и сосисочных оболочек внутрь первичного рукава подается вазелиновое масло - оно предотвращает слипание пленки и охлаждает рукав изнутри.

Alexandr1989 писал(а):На линиях по производству колбасных и сосисочных оболочек внутрь первичного рукава подается вазелиновое масло - оно предотвращает слипание пленки и охлаждает рукав изнутри.

Масло запузыривать вовнутрь мы тоже догадались, без него вообще не могли разлепить рукав. Только предполагается, что на пленке будут печатать, поэтому масло на регулярной основе не хочется использовать.

Попробуйте кремнийорганику типа GENIOPLAST PELLET S или концентрат фторполимера (Dynamar или Viton).

Сильно извиняюсь. В нете упоминают антиблок для сбс - парафин и то что сбс смешивается с пс. Может ли добавка пс сработать как антиблок?

Да немцы, в принципе, правильно советуют - антиблок мог бы разделить слои, но, думаю, из-за мягкости СБС может не сработать.
Любое мигрирующее на поверхность - слипы, антифоги - вот вариант. Слип на эрукамиде даже позволит положить потом печать, желательно напечатать в течение 48 часов.
В колбасной оболочке используется сочетание кремнийорганического антиблока и антифога. Думаю не просто так - масла на поверхности нет, а водяная пленка не препятствует печати.

леха писал(а):Сильно извиняюсь. В нете упоминают антиблок для сбс - парафин и то что сбс смешивается с пс. Может ли добавка пс сработать как антиблок?

ПС пробовали. Он снижает клейкость пленки, но не так, как хотелось бы. При этом он повышает ее жесткость и пленка начинает надуваться хуже не оттого, что слипается, а от того, что жесткая. В принципе, лучше должен работать УПМ, но под рукой его не оказалось. Кроме того, из-за разности ПТР на достаточно коротком шнеке получается мутность даже с прозрачным ПС.
Парафин не пробовали. Интересно, куда его класть?

Maks42 писал(а):Попробуйте кремнийорганику типа GENIOPLAST PELLET S или концентрат фторполимера (Dynamar или Viton).

Я думал про фторполимеры, но немец меня отговаривает, говорит на печать повлияет и никаких данных по их работе в стирольных пластиках нет.
Не подскажешь, у кого эту кремнийорганику спросить. И как по ней печатается?
Как при работе с Вистамаксом липкость побеждают? или там везде многослойные пленки?

Kirilliq писал(а): Я думал про фторполимеры, но немец меня отговаривает, говорит на печать повлияет и никаких данных по их работе в стирольных пластиках нет.
Не подскажешь, у кого эту кремнийорганику спросить. И как по ней печатается?
Как при работе с Вистамаксом липкость побеждают? или там везде многослойные пленки?

экструзионка конечно влияет на печать, но не до такой степени. а вот кроме как для полиолефинов не припомню что б была.
вариант попробовать антиблоки с размером частиц соизмеримых с толщиной слоя

незнаю куда класть,здесь читал
http://www.atexplast.ru/shop/group_618/

GENIOPLAST PELLET S и некоторые марки Dynamar и Viton не влияют на печать, где покупать, не знаю, в Россию все это завозится.

А не проще ли тогда делать с маслом, а потом его просто смывать?

Kirilliq писал(а):Пленка из Стиролюкса (СБС) на линии с двойным раздувом. Рукав слипается и плохо разделяется после нагрева в ванне, второй пузырь нестабильный (с трудом формируется, не надувается до конца). Пробовали всякие изменения с настройками экструзии, обдувом, температурой ванны, скоростями, прижимом и т.д. Эффект минимальный. Добавляли супер антиблока (правда, как выяснилось, - не очень правильный) до 6%. Тоже не помог.

Может у кого-то есть опыт решения подобной проблемы на рецептурах, например с Вистамаксом? Интересуют прежде всего ходы с использованием концентратов аэросила и эрукамида (немцы советуют, я сомневаюсь).

Почему Вы сразу грешите на рецептуру? Исключили ли Вы вариант поломки или неисправной работы какого-либо узла на линии? Масло правильно ли подобрано? Не факт, что в рецептуру нужно вводить скользящие и прочие добавки, может следует добавить какого-то полимера, потому что "морковка" после гарячей ванны у Вас нестабильная.
На колбасных и сосисочных линиях проблем с плохим раскрытием рукава не наблюдалось (по крайней мере таких глобальных)

serj364 писал(а): Почему Вы сразу грешите на рецептуру? Исключили ли Вы вариант поломки или неисправной работы какого-либо узла на линии? Масло правильно ли подобрано? Не факт, что в рецептуру нужно вводить скользящие и прочие добавки, может следует добавить какого-то полимера, потому что "морковка" после гарячей ванны у Вас нестабильная.
На колбасных и сосисочных линиях проблем с плохим раскрытием рукава не наблюдалось (по крайней мере таких глобальных)

На рецептуру грешу потому что та же линия на ПВХ-композиции работает отлично. Масло не подбирали. Даже не знаю, какое оно там было. Знаю, что для других стирольных пленок применяется силиконовый замасливатель Waker'а. Надо бы его раздобыть, кстати. Только вот опять вопрос печати возникает.
На счет добавить другого полимера - в точку, но вроде уже тоже пробовали. Там система из трех компонентов: два СБС и ПСМ. Про ПСМ написал выше. Баланс двух СБС, жесткого и мягкого, подбирали. Если мало жесткого, то первый пузырь вообще хлипкий получется, гуляет. Если много жесткого, то все как с полистиролом, только мутность пониже.

cs-mb писал(а): вариант попробовать антиблоки с размером частиц соизмеримых с толщиной слоя

Там монослой, микрон 100-120 до раздува. Наполнитель такого размера - это как-то стремно.

Alexandr1989 писал(а):А не проще ли тогда делать с маслом, а потом его просто смывать?

Жжете :)

Готовые концентраты можно запросить:
http://www.masterbatchsv.ru/additiveMB
http://chem.eurohim.ru/catalog/Masterba ... grups.html
Должно быть на линейном.
Если надо будет замешать на СБС- в личку.

Kirilliq писал(а): Там монослой, микрон 100-120 до раздува. Наполнитель такого размера - это как-то стремно.

пробовали антиблок на натуральном или синтетическом диоксиде?
синтетический эффективнее
встречал продукты, у которых органические антиблокирующие агенты достаточно большого размера

Посмотрел Еврохим:
- антиблокировочные добавки http://chem.eurohim.ru/catalog/Masterba ... tList.html
- концентраты антиблокировочных добавок http://chem.eurohim.ru/catalog/Masterba ... tList.html
- GENIOPLAST Pellet S http://chem.eurohim.ru/catalog/Masterba ... tList.html

Kirilliq писал(а):

Alexandr1989 писал(а):А не проще ли тогда делать с маслом, а потом его просто смывать?

Жжете :)

Мало-ли, может быть такое, что самая безумная идея оказаться верным решением

Kirilliq писал(а):На рецептуру грешу потому что та же линия на ПВХ-композиции работает отлично. Масло не подбирали. Даже не знаю, какое оно там было. Знаю, что для других стирольных пленок применяется силиконовый замасливатель Waker'а. Надо бы его раздобыть, кстати. Только вот опять вопрос печати возникает.
На счет добавить другого полимера - в точку, но вроде уже тоже пробовали. Там система из трех компонентов: два СБС и ПСМ. Про ПСМ написал выше. Баланс двух СБС, жесткого и мягкого, подбирали. Если мало жесткого, то первый пузырь вообще хлипкий получется, гуляет. Если много жесткого, то все как с полистиролом, только мутность пониже.

Скорее всего у Вас комплексная проблема, для решения которой необходим мозговой штурм.
Не понимаю Ваше беспокойство по поводу печати и масла. Если не планируете делать из рукава полотно и затем печатать, а планируете запечатывать рукав - то лейте масло спокойно, оно печати препятствовать не будет.
Значит Вы добавляли не "тот" полимер. К примеру при производстве сосисочной оболочки в рецепт входит 3 марки ПА и 3 совершенно других полимеров, что в итоге позволяет делать оболочку с линейной скоростью свыше 300 м/мин.
Несомненно, проблема решаема, только нужно потратить немного времени и сил.

Фторэластомеры упомянутые работают на разделе металл/полимер, имхо тут вообще не в тему.

Kirilliq писал(а): Масло запузыривать вовнутрь мы тоже догадались, без него вообще не могли разлепить рукав. Только предполагается, что на пленке будут печатать, поэтому масло на регулярной основе не хочется использовать.

Насколько я знаю, масло дает набухание СБС. Не будет ли у Вас такой проблемы?
В принципе использование эрукамида и диоксида кремния может помочь (это обычно называют комбинированный концентрат). Можно даже взять только с олеамидом - он быстрее мигрирует на поверхность.

cs-mb писал(а):встречал продукты, у которых органические антиблокирующие агенты достаточно большого размера

Даже интересно. Органические? Большого размера?

st_alexander писал(а):Фторэластомеры упомянутые работают на разделе металл/полимер, имхо тут вообще не в тему.

кроме того, они в процессе экструдирования срываются расплавом и остаются на плёнке, образуя собственную плёнку

st_alexander писал(а): Даже интересно. Органические? Большого размера?

именно так, дословно: ""специальный органический агент сферической формы".
свыше 6 мкм. это большие?
производители не указывают размер частиц в описании. данные цифры получены от техников.

Спасибо за живой интерес!
Связался с коллегами из "Еврохима-1", как советовали (не чужие они мне :)). При следующих испытаниях (надеюсь, что где-то в мае) попробую скользячки и антиблоки, которые они мне порекомендовали. С маслом не очень хочется связываться, прежде всего потому что на линии нет никакого оборудования для нанесения, а задувать его вручную нетехнологично. Рукав, кстати, режется на полотно, печать по умолчанию с внутренней стороны (но это не принцпиально).
Согласен, проблема комплексная. Что касается рецептуры, то я отталкивался от той, которая дает предсказуемые свойства конечной пленки и которая работает на каст-линии. Не хотелось бы вводить какие-то принципиально иные полимеры или технологические операции, по крайней мере, пока не доказано, что проблема не решается добавками.
О результатах планируемых опытов сообщу.