Форум о полимерах ПластЭксперт

Всем привет!Сильно тапками не кидайте,если что не так,с полимерами я на вы.Занимаемся 3д печатью и решили приобрести небольшой одношнековый экструдер для экструзии нити для наших принтеров,даже не думали,всё будет так весело,два месяца подбирали пластик,т.к инфы нет ни какой о том какие параметры облегчают жизнь.Вроде бы нашли идеальный пластик,и теперь встал остро вопрос в его окраске. Пол года назад брали на пробу у дилеров басф чёрный мастер,красит хорошо,я бы сказал идеально,но пластик в нашем нелёгком деле становится неприменим и глушит все особенности подобранной марки пластика-делает его чрезмерно упругим,птр падает на дно и усадка стремится в небеса(не знаю как с этим обстоит при литье,но 3д принтер машина очень капризная).Как я понимаю нам всунули матер на основе полистирола.Решили замесить свой концентрат,т.к для нас важно иметь в продукте минимальное количество примесей,это очень важно,к сожалению такой пластик очень редкий и окрашенный в массе его не найдёшь.Заказали пробники жирорастворимых terr hell и какого то китайского и начали колдовать,и результатом стала фиолетовая нить(да,в разбеле так и должно быть). Продаван заявил что рекомендуется 0,05% массы полимера сыпать,в итоге концентрат сделали с 1,6 или 1,16(точно не помню) концентрацией пигмента,расчёт был на 3% мастербача в массе полимера.В итоге сколько его не сыпешь,всё одно.Довели до 6% мастера,что соответствует 0,1%пигмента,куда уж больше то? Экструдируем на 190 градусах.Очень надеюсь на вашу помощь,т.к больше негде спросить.

Забыл уточнить,гранулят абс,для концентрата, перемалывается до фракции примерно 0,5мм+ много пыли и др. мелкой фракции.Потому думаю смешиваие пигмента происходит более менее равномерно.Всё это экструдируем в том же экструдере,и после повторно перемалываем на гранулы 2-3мм.

Вы сами делаете для себя суперконцентрат??? На каком экструдере вы это делаете?

Alexandr1989 писал(а):Вы сами делаете для себя суперконцентрат??? На каком экструдере вы это делаете?

Да всё на том же одношнековом. Но как я написал выше, предварительно дробим как следует гранулу.Даже во время опытов с железооксидными пигментами насыщенность чёрного получилась выше и равномернее,но всё равно это была плохая идея. Цветными жириками ещё не пробовали,только чёрным,да и сейчас надо именно чёрный сделать побыстрее,скоро заказ делать,а пластика нету.Экструдер маленький,не промышленный,да и объёмы нашего потребления даже для него малы.Я вот думаю может перегрелся где то пигмент,у него температурное ограничение 240градусов,может термостат глючит,в последнее время находил иногда признаки перегретого пластика.

На одношнековом экструдере делать суперконентрат - это не правильно, мягко говоря...
Одношнековый не даст вам необходимую гомогенизацию - на выходе не суперконцентрат, а непонятная неоднородная смесь получится....
Есть много производителей суперов, на вашем месте я бы смотрел только в сторону Европы, - Шульман, Клариант, Финке.....
Уверен что у них есть решения для 3Д печати, штурмуйте их представителей
Зачем ехать на велосипеде, если можно поехать на мотоцикле...

Alexandr1989 писал(а):На одношнековом экструдере делать суперконентрат - это не правильно, мягко говоря...
Одношнековый не даст вам необходимую гомогенизацию - на выходе не суперконцентрат, а непонятная неоднородная смесь получится....
Есть много производителей суперов, на вашем месте я бы смотрел только в сторону Европы, - Шульман, Клариант, Финке.....
Уверен что у них есть решения для 3Д печати, штурмуйте их представителей
Зачем ехать на велосипеде, если можно поехать на мотоцикле...

Да в том то и дело,что хотелось бы знать из чего состоят концентраты.Решений под печать найти не факт что получится,т.к отрасль совсем новая,да и объёмы совсем смешные даже у крупных производителей,максимум тонну продавят,и это для самых крупных,вообще эта отрасль(даже отраслью то смешно называть, 1,5 землекопа на страну) я думаю им не интересна и малоперспективна для производителей мастербатчей. Хотелось делать самостоятельно(каким бы извращением это не казалось),т.к очень часто нужно сделать эксклюзивный цвет,а мешать мастера при их объёме 3% в массе то ещё извращение.И мы питаем большие надежды на жирики (по предоставленным данным они в наименьшей степени меняют физ св-ва),т.к насколько я понимаю в большинстве своём в концентратах используют кадмиевые(поправьте если не прав) пигменты,если концентрат не создатся под заказ. Т.е вы считаете всё дело в гомогенности? Почему же при увеличении % ввода в массу результат так себе 6%-8%(вместо 3%), это ведь очень много,разве нельзя неоднородность мастера хоть как то нивелировать его объёмом? А вообще, в концентрат на жирике нужно ещё что то добавлять,если брать минимум присадок?

1. Суперконцентраты состоят из полимера - носителя, пигмента (органические или неорганические) и диспергатора (ПЭ воск, стеараты).
2. За спрос - не бьют в нос. Вы запросите такую инфу. Если есть покупатель - то должен быть продавец...
3. Кадмиевые пигменты???? Вы о каком цвете говорите???
4. Считаю, что всё дело в гомогенности. 6-8 % ввода для суперконцентрата - это очень много.
5. неоднородность мастера хоть как то нивелировать его объёмом - теоретически можно, на практике - незнаю.
6, По поводу жириков - не в курсе.
Почему поставщики оборудования не предоставили рекомендаций по красителям?? Вы же не на Авито с рук оборудование покупали Пусть поставщики оборудования дают рекомендации.

Для повышения гомогенности в адаптер устанавливают перфорированную шайбу с мелкой сеткой.

Alexandr1989 писал(а):1. Суперконцентраты состоят из полимера - носителя, пигмента (органические или неорганические) и диспергатора (ПЭ воск, стеараты).
2. За спрос - не бьют в нос. Вы запросите такую инфу. Если есть покупатель - то должен быть продавец...
3. Кадмиевые пигменты???? Вы о каком цвете говорите???
4. Считаю, что всё дело в гомогенности. 6-8 % ввода для суперконцентрата - это очень много.
5. неоднородность мастера хоть как то нивелировать его объёмом - теоретически можно, на практике - незнаю.
6, По поводу жириков - не в курсе.
Почему поставщики оборудования не предоставили рекомендаций по красителям?? Вы же не на Авито с рук оборудование покупали Пусть поставщики оборудования дают рекомендации.

1.Благодарю
2.Уже покидал запросы.
3.Я не о чёрных цветах,нам нужен весь спектр цветов.
6. Жирики то интересные пигменты,отлично плавятся,и отлично растворяются в пластике.У нас в одном принтере на рабочую поверхность разлили жидкий концентрат цветного жирика,так деталь которая печаталась потом снизу вся окрасилась,на приличную высоту.
А чего с китаёзов спрашивать то? Естественно они скажут используйте заводские концентраты и заморачиваться не будут.

Maks42 писал(а):Для повышения гомогенности в адаптер устанавливают перфорированную шайбу с мелкой сеткой.

Какой адаптер?Извиняюсь за делетантский вопрос. На фильере стоит фильтр с ячеей 0,3мм(может немного больше),вы про него?

к слову о жириках.Мы сейчас экспериментируем с новой технологией окраски изделий выходящих с принтера.Вот смотрите,на пластик который используется в принтере мы наносим насыщенный концентрат жирика,теже что и мастербатч засовываем. Насыщенность запредельная для такого метода,неравномерность в силу того что не раномерно нанесли концентрат.А ведь в принтере, в экструдере даже шнека нету,т.е он даже смешивать не может,только плавит и давит.

Joen писал(а):Какой адаптер?Извиняюсь за делетантский вопрос. На фильере стоит фильтр с ячеей 0,3мм(может немного больше),вы про него?

Да, нужен с ячейкой 0,1 мм.

Еще вариант жидкие красители http://www.repi.com/liquid-colours/ - repi.russia@repi.com

Здесь на форуме есть раздел по 3-D печати, зайдите полистайте, может все гуру 3Д печати там сидят

Maks42 писал(а):

Joen писал(а):Какой адаптер?Извиняюсь за делетантский вопрос. На фильере стоит фильтр с ячеей 0,3мм(может немного больше),вы про него?

Да, нужен с ячейкой 0,1 мм.

Еще вариант жидкие красители http://www.repi.com/liquid-colours/

Слышал о таких,но я до конца не пойму как он наносится на полимер и в какой момент окончательно улетучивается растворитель.Информация на сайте что то совсем скудная.Да и в россии что то странный представитель,даже сайта нету.

Alexandr1989 писал(а):Здесь на форуме есть раздел по 3-D печати, зайдите полистайте, может все гуру 3Д печати там сидят

Полистал что там в этом разделе имеется,и ничего интересного не нашёл. Большинство не делает серьёзного подбора пластика,из-за чего потом страдают юзвери .А уж что бы что то своё или что то новое делать,так это вообще большая редкость.

Joen писал(а):Слышал о таких,но я до конца не пойму как он наносится на полимер и в какой момент окончательно улетучивается растворитель.Информация на сайте что то совсем скудная.Да и в россии что то странный представитель,даже сайта нету.

Вы им напишите, они за спрос денег не берут.

Есть на форуме один очень толковый человек - Кирилл Кубанцев (ник Kirilliq) с компании "Стиролюшн", попробуйте обратиться к нему, думаю он подскажет по поводу суперов для АБС.

Maks42 писал(а):

Joen писал(а):Слышал о таких,но я до конца не пойму как он наносится на полимер и в какой момент окончательно улетучивается растворитель.Информация на сайте что то совсем скудная.Да и в россии что то странный представитель,даже сайта нету.

Вы им напишите, они за спрос денег не берут.

Выходные...Лучше уж позвонить,а то многие игнорируют электронку.

Alexandr1989 писал(а):Есть на форуме один очень толковый человек - Кирилл Кубанцев (ник Kirilliq) с компании "Стиролюшн", попробуйте обратиться к нему, думаю он подскажет по поводу суперов для АБС.

Спасибо большое.Как раз искал фирму торгующую редкой маркой styrolux-а,может с ними удастся договориться.

В общем решил координально изменить подход, растворил в этаноле этот пигмент и в шаровую без шаров вместе с пластиком до тех пор пока не просох,ну и сверху приправил добрым количеством пигмента.В итоге получился хороший такой слой пигмента на гранулах,не осыпается,несоскребается,а итог опять фиолетовый пластик...кажется тут уже с пигментом что то не так . На этот раз цвет был распределён однородно и равномерно.Думаю тоже самое в бетономешалке можно чудить.Вот думаю может композицию этого пигмента с сажей делать.

Вы все еще не оставили затею самому делать суперконцентрат???
Основной черный пигмент - это тех. углерод... А вы какой черный пигмент использовали???

Если вы красите Стиролюкс, то концентрат пигмента нужен как раз на полистироле. Только то, что вы определили как ПС, скорее всего не он, потому что усадка у ПС меньше, чем у Стиролюкса. Для АБС нужен краситель на АБС или САНе. По пигментам и красилелям я не очень знаю, с жириками вообще не общался никогда. По идее, у любого продавца пигментов должны быть характеристики.
Вот у БАСФа есть поиск (я выбрал АБС и волокна): http://www.pigment-finder.basf.com/sear ... -specific=
Вот взять обычный фталоцининовый, там указывается как применять его в ПС (Стиролюкс - так же) и АБС например:
http://www.pigment-finder.basf.com/pdf? ... 7572328225
Если есть шаровая мельница, то можно самим пигментные пасты мутить. В качестве основы я бы взял диоктилсебацинат например. И неплохо бы добавлять какой-нибудь ПАВ типа Disperbyk: вязкость пониже будет, больше пигмента напихается.
Ну, и с дозированием/распределением пасты надо смотреть, насколько все равномерно получается.

Joen писал(а): можно чудить.

"звезда ф шоке..." (с)
можно конечно изобретать колесо и делать то, что делаете вы...
суперконцентрат это не "один лишь ценный мех и 3-5 кг высокоусвояемого диетического мясца".
есть пигменты которые влияют на усадку, а есть которые не влияют.
в состав цветного ск входят до 20 компонентов!
замечательно, что у вас такой пытливый ум, и вы хотите делать сами, однако для этого нужно не одно лишь желание и пионерский задор.
в линейке крупных производителей ск, есть серии для волокон. в данных сериях, содержание компонентов сведено к минимуму и нет добавок-наполнителей. естественно что свои рецептуры вам никто не раскроет, но могут под ваши заказы разработать супера, которые будут на 90% отвечать вашим требованиям.

Alexandr1989 писал(а):Основной черный пигмент - это тех. углерод... А вы какой черный пигмент использовали???

Предполагаю, что нигрозин: "НИГРОЗИ́Н, нигрозина, муж. (от лат. niger - черный) (тех.). Искусственная органическая черно-синяя краска для сапожных мазей, для окрашивания кожи и тканей".

Alexandr1989 писал(а):Вы все еще не оставили затею самому делать суперконцентрат???
Основной черный пигмент - это тех. углерод... А вы какой черный пигмент использовали???

Жирорастворимый чёрный.Про тех углерод знаю,но свойства жириков больно заманчивые.

cs-mb писал(а):

Joen писал(а): можно чудить.

"звезда ф шоке..." (с)
можно конечно изобретать колесо и делать то, что делаете вы...
суперконцентрат это не "один лишь ценный мех и 3-5 кг высокоусвояемого диетического мясца".
есть пигменты которые влияют на усадку, а есть которые не влияют.
в состав цветного ск входят до 20 компонентов!
замечательно, что у вас такой пытливый ум, и вы хотите делать сами, однако для этого нужно не одно лишь желание и пионерский задор.
в линейке крупных производителей ск, есть серии для волокон. в данных сериях, содержание компонентов сведено к минимуму и нет добавок-наполнителей. естественно что свои рецептуры вам никто не раскроет, но могут под ваши заказы разработать супера, которые будут на 90% отвечать вашим требованиям.

Под наши заказы где требуется дай бог 25кг чёрного мастера в год,сомневаюсь что кого то заинтересует эта затея. Затея в принципе оправдала себя полностью на других цветах,жёлтом,красном и синем.Чёрный подходит под используемый полимер и дозировался в количествах соответствующих указанных продавцом.

Joen писал(а): Под наши заказы где требуется дай бог 25кг чёрного мастера в год,сомневаюсь что кого то заинтересует эта затея. Затея в принципе оправдала себя полностью на других цветах,жёлтом,красном и синем.

покупайте уже окрашенные АБС.
это не полиолефины и проблем никаких нет. у продавцов на складах как минимум основные цвета в нужных вам количествах имеются.
не понимаю сути ваших исканий. многократными прогонами через экструдер, вы ухудшаете полимер

cs-mb писал(а):

Joen писал(а): Под наши заказы где требуется дай бог 25кг чёрного мастера в год,сомневаюсь что кого то заинтересует эта затея. Затея в принципе оправдала себя полностью на других цветах,жёлтом,красном и синем.

покупайте уже окрашенные АБС.
это не полиолефины и проблем никаких нет. у продавцов на складах как минимум основные цвета в нужных вам количествах имеются.
не понимаю сути ваших исканий. многократными прогонами через экструдер, вы ухудшаете полимер

Эм...Вы прочитали шапку поста?Вы кажется что то упустили. У нас используется редкая марка пластика,в россии только два продавца её имеют,а про окрашенный в массе и мечтать не можем. Конечно можно использовать популярный ширпотреб вроде кумхо750 и т.д,мы экструдер покупали не для того что бы делать посредственный пластик,а найти свой идеал(что мы и сделали) и больше не вспоминать о покупном пластике.На счёт многократного прогона в курсе,потому и хотелось делать самому,т.к многие грешат вторичкой в мастерах(насколько я наслышал),а решение найдено,вообще без пластика, двумя постами выше.

Joen писал(а): Эм...Вы прочитали шапку поста?Вы кажется что то упустили. У нас используется редкая марка пластика,в России только два продавца её имеют,а про окрашенный в массе и мечтать не можем.

вы не поверите, но я внимательно прочитал всю ветку. а вы?
открою секрет: если вы нашли "редкую марку", то это не значит, что у других производителей АБС, нет марок с аналогичными параметрами. если вы не смогли ничего подобрать окромя "редкой марки", то наверное стоит призадуматься.
многое мог бы рассказать, но вы наверняка знаете всё лучше. удачи

cs-mb писал(а):

Joen писал(а): Эм...Вы прочитали шапку поста?Вы кажется что то упустили. У нас используется редкая марка пластика,в России только два продавца её имеют,а про окрашенный в массе и мечтать не можем.

вы не поверите, но я внимательно прочитал всю ветку. а вы?
открою секрет: если вы нашли "редкую марку", то это не значит, что у других производителей АБС, нет марок с аналогичными параметрами. если вы не смогли ничего подобрать окромя "редкой марки", то наверное стоит призадуматься.
многое мог бы рассказать, но вы наверняка знаете всё лучше. удачи

Чего обижаться то? Марка просто очень непопулярная,сама марка не редкая,его привозят в россию просто очень мало,сами посудите,кому надо таскать непопулярный пластик,да ещё и окрашенный в массе,хоть какого производителя?

Joen писал(а):

Alexandr1989 писал(а):Вы все еще не оставили затею самому делать суперконцентрат???
Основной черный пигмент - это тех. углерод... А вы какой черный пигмент использовали???

Жирорастворимый чёрный.Про тех углерод знаю,но свойства жириков больно заманчивые.

Растворите в ацетоне - и убедитесь, что этот "жирорастворимый черный" нифига и не черный вовсе. Так что так и будете получать серо-фиолетовую бурду. Раз заманчиво.